Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

[JoseAntonio1]

JoseAntonio1 creo que tu confusión es con los vándalos, una tribu germánica que entró en Hispania en 409 junto a suevos y alanos. Los primeros acabaron asentándose en el Norte de Africa dos décadas después con Genserico.

Lo de los visigodos es posterior, primero con el Reino de Tolosa, en el sur de la Galia (418-507), extendiendo su poder hasta territorios de Hispania, y posteriormente un segundo reino propiamente hispano-visigodo, llamado Reino Visigodo de Toledo (507-725) mucho más estable y en donde consiguieron reinar más de dos siglos hasta la entrada de los musulmanes en 711 en la península ibérica. Fueron dos reinos visigodos diferenciados.

Los árabes llegaron al Norte de África en la mitad del siglo VII para conquistar territorios y difundir el Islám, sometiendo a las tribus de bereberes, las autóctonas de la zona, a la fe islámica.

Espero que ahora lo tengas más claro.

Saludos

Hola eenrriquee, que bueno contar siempre con tus oportunos aportes. Si que me había equivocado fueron lo vándalos y no los visigodos que se asentaron en norte del africa. Lo fui a verificar luego que W Anonymous me dijo que había leído mal. Pero, ya que estas aqui, clarificame otro asunto por favor, porque estoy interesado en aprender algo de este hilo. Cuando W Anonymous dice que mandaron a llamar a los musulmanes del norte de africa para ayudar en la guerra civil de la Península, ¿son esos los mismos Moros a quienes derroto el Cid? Saludos,

[eenriquee]

Hola eenrriquee, que bueno contar siempre con tus oportunos aportes. Si que me había equivocado fueron lo vándalos y no los visigodos que se asentaron en norte del africa. Lo fui a verificar luego que W Anonymous me dijo que había leído mal. Pero, ya que estas aqui, clarificame otro asunto por favor, porque estoy interesado en aprender algo de este hilo. Cuando W Anonymous dice que mandaron a llamar a los musulmanes del norte de africa para ayudar en la guerra civil de la Península, ¿son esos los mismos Moros a quienes derroto el Cid? Saludos,

Sí y nó JoseAntonio1, el Cid derrotó a un caudillo almorávide si es que te refieres a la toma de Valencia(1094). Los almorávides eran una confederación de tribus bereberes, originarios del norte de África. Como antes los almohades fueron dinastias de musulmanes que tuvieron el poder en algún momento del periodo de al-Andalus.

Cuando los visigodos llaman a los musulmanes, en estos ya existía una mezcla entre árabes y bereberes.

Así que los mismos no eran, estamos hablando de aproximadamente cuatro siglos de diferencia entre en un periodo y otro( 711 y 1102), y en los mismos gobernaron diferentes dinastias en lo que hoy es España.

En sus tropas existirían seguramente algunos miembros cuyo origen provenían de aquellos que llegaron en la mitad del siglo VII al Norte de África, pero mayoritariamente no era así, eran autóctonos de la zona por milenios, aunque ya de religión islámica por cientos de años, no sé si me explico. Es que tienes que entender que los bereberes originariamente no eran de religión islámica, le fue implantada por lós ejércitos musulmanes que llegaron de Arabia.

Tengo que partir para Montevideo y vuelvo a la noche. Si no me he explicado bien luego me dices.

Chao.

[JoseAntonio1]

Sí y nó JoseAntonio1, el Cid derrotó a un caudillo almorávide si es que te refieres a la toma de Valencia(1094). Los almorávides eran una confederación de tribus bereberes, originarios del norte de África. Como antes los almohades fueron dinastias de musulmanes que tuvieron el poder en algún momento del periodo de al-Andalus.

Cuando los visigodos llaman a los musulmanes, en estos ya existía una mezcla entre árabes y bereberes.

Así que los mismos no eran, estamos hablando de aproximadamente cuatro siglos de diferencia entre en un periodo y otro( 711 y 1102), y en los mismos gobernaron diferentes dinastias en lo que hoy es España.

En sus tropas existirían seguramente algunos miembros cuyo origen provenían de aquellos que llegaron en la mitad del siglo VII al Norte de África, pero mayoritariamente no era así, eran autóctonos de la zona por milenios, aunque ya de religión islámica por cientos de años, no sé si me explico. Es que tienes que entender que los bereberes originariamente no eran de religión islámica, le fue implantada por lós ejércitos musulmanes que llegaron de Arabia.

Tengo que partir para Montevideo y vuelvo a la noche. Si no me he explicado bien luego me dices.

Chao.

Esta claro y gracias por eso. Pero, veo que andas por Sudamérica. Que te diviertas. Saludos,

[eenriquee]

W.Anonymous disculpa si te hemos desvirtuado el tema.

Por favor sigue con tus explicaciones del nacimiento de Catalunya.

Saludos.

[eenriquee]

Esta claro y gracias por eso. Pero, veo que andas por Sudamérica. Que te diviertas. Saludos,

Gracias JoseAntonio1

Mañana vuelvo para España

Nos leemos.

[Rusko]

¿Cataluña nación?, ¿Cuándo ha sido eso, salvo en las mentes enfermas de los nacionalistas catalanes?

Ahhh, que me equivocaba. Que no se trata de Cataluña, sino de Catalunya. Ah. Es que no me entero…

[Rusko]

Monumento a San Pablo, junto a la catedral de Tarragona. Digo de memoria (porque ya hace varios años que estuve por ahí)... y es que el monumento hacía referencia a la más que probable visita de San Pablo a España, entrando por Tarragona. Entonces, España era una provincia del imperio romano y Cataluña (y Catalunya también) ni existía todavía.

[Rusko]

España es de los pocos países cuyo nombre sale en la Biblia:

En la carta de San Pablo a los romanos, les termina diciendo: “espero verlos de paso cuando vaya a España, y que me ayuden a proseguir mi viaje a ese país, una vez que haya disfrutado, aunque sea un poco, de la compañía de ustedes”. El papa Clemente, conocido de San Pablo y San Pedro, menciona que Pablo estuvo en el extremo occidental… que no es ni más ni menos que España, y la ciudad más lógica por la que entrase sería Tarragona (donde le pusieron la estatua). Pablo, Tarragona, España…

Pongo la foto un poco más pequeña, porque en el anterior mensaje sale un poco grande

[JoseAntonio1]

Como el hilo fue iniciado por w anonymous, sería apropiado que el mismo contestara mi pregunta. Pero, no le veo por acá desde hace unos días. En su ausencia, antes de seguir adelante con la explicación del nacimiento de Catalunya quisiera preguntar al que tenga a bien responderme lo siguiente: Según entiendo España es el resultado de la unión de varios principados/reinos, que se dio por razones históricas. ¿Estoy en lo correcto cuando digo que tanto los Vascos como Catalunya eran dos de esos principados/reinados pero que ahora algunos de esos pobladores desean separarse de la unión? y, ¿Hay algún otro más que esos dos en esa misma situación? Esa respuesta me ayudara a entender mejor el presente hilo, pero agradeceria que sea lo más breve posible por favor, para que no se vuelva otro tema. Saludos,

[Satchmo]

Estimado Jose Antonio, por comodidad, daré contestación a tu post en azul sobre las distintas cuestiones.

Como el hilo fue iniciado por w anonymous, sería apropiado que el mismo contestara mi pregunta. Pero, no le veo por acá desde hace unos días.

W Anonymous es una incógnita, y su hilo sobre el nacimiento de "Catalunya" bastante más (incógnita),... si continúa con el hilo, ya se verá si el parto llega o no a termino.

En su ausencia, antes de seguir adelante con la explicación del nacimiento de Catalunya quisiera preguntar al que tenga a bien responderme lo siguiente: Según entiendo España es el resultado de la unión de varios principados/reinos, que se dio por razones históricas.

Querido Jose Antonio, España NO es el resultado de la unión de varios principados/reinos, que se dio por razones históricas. De un modo muy rápido te diré, que los reinos de los que tu hablas son los reinos HISPANOS (cristianos Y medievales), y constituyen una etapa de la historia de España (etapa alto-medieval). Mucho antes que el alto medievo, fueron IBERIA y después HISPANIA, que SÍ son las auténticas raíces de lo que se ha conocido (tiempo ha) y se conoce contemporáneamente como ESPAÑA.

¿Estoy en lo correcto cuando digo que tanto los Vascos como Catalunya eran dos de esos principados/reinados pero que ahora algunos de esos pobladores desean separarse de la unión? y, ¿Hay algún otro más que esos dos en esa misma situación?

JAMÁS, pero JAMÁS ha habido constancia científico-histórica de la existencia de ningún reino o principado llamado Catalunya o reino vasco,... ¡nunca!

Esa respuesta me ayudara a entender mejor el presente hilo, pero agradeceria que sea lo más breve posible por favor, para que no se vuelva otro tema. Saludos,

Un saludo, amigo