A Jesús no lo mataron los judíos

[Iacobus]

No voy a descubrir nada nuevo (espero), pero como todavía se ven algunas muestras de antisemitismo causado por la falsa creencia de que los judíos mataron a Jesús, creo interesante tratar este tema.

Antes de empezar, una aclaración para los literalistas: los evangelios no son crónicas históricas, ni sus autores pretendían que lo fuesen. La finalidad de los evangelios es transmitir un mensaje religioso, y por eso algunos detalles históricos no son exactos y difieren parcialmente de un evangelio a otro.

Que conste que no niego lo escrito en los evangelios. Los hechos históricos no contradicen a los evangelios, pero los ponen en su lugar, esto es, en su contexto. Y los hechos históricos generales son, principalmente:

1) La autoridad política y de orden público la detentaba el Estado Romano.

2) El Sanedrín era una institución satélite de la autoridad romana, al estilo de otros "gobiernos de paja" que a lo largo de la historia diversos invasores han establecido en los territorios conquistados, para manejar más fácilmente a sus habitantes a través de sus propios compatriotas.

3) El nombramiento de un Sumo Sacerdote requería del visto bueno de la autoridad romana. De hecho, a veces eran los romanos quienes imponían directamente a su "candidato".

4) Dicho en plata, el Sumo Sacerdote y el Sanedrín eran lacayos de los romanos y servían a los intereses de Roma. Su trabajo era mantener el statu quo y evitar desórdenes desestabilizadores. El gobernador romano, de esta forma, se desentendía de los problemas cotidianos, que no eran preocupación directa suya, salvo en última instancia y para asuntos muy graves.

5) La guardia sacerdotal (si no me equivoco) sólo tenía jurisdicción dentro del recinto del Templo. Fuera, salvo para algún asunto menor, requería de la anuencia y concurso de la autoridad romana.

6) Herodes no tenía jurisdicción en Jerusalén.

7) Jesús fue crucificado, no lapidado, y la cruz era un instrumento de ejecución exclusivo de los romanos. Además, la cruz sólo se usaba en caso de delitos contra el Estado: rebeldía, sedición, etc.

Conclusión: Jesús no fue ejecutado por los judíos, sino por los romanos. Y por motivos políticos.

[doonga]

No voy a descubrir nada nuevo (espero), pero como todavía se ven algunas muestras de antisemitismo causado por la falsa creencia de que los judíos mataron a Jesús, creo interesante tratar este tema.

Más que interesante.

Antes de empezar, una aclaración para los literalistas: los evangelios no son crónicas históricas, ni sus autores pretendían que lo fuesen. La finalidad de los evangelios es transmitir un mensaje religioso, y por eso algunos detalles históricos no son exactos y difieren parcialmente de un evangelio a otro.

Que conste que no niego lo escrito en los evangelios. Los hechos históricos no contradicen a los evangelios, pero los ponen en su lugar, esto es, en su contexto. Y los hechos históricos generales son, principalmente:

Yo no metería las manos al fuego para afirmar

1) La autoridad política y de orden público la detentaba el Estado Romano.

2) El Sanedrín era una institución satélite de la autoridad romana, al estilo de otros "gobiernos de paja" que a lo largo de la historia diversos invasores han establecido en los territorios conquistados, para manejar más fácilmente a sus habitantes a través de sus propios compatriotas.

3) El nombramiento de un Sumo Sacerdote requería del visto bueno de la autoridad romana. De hecho, a veces eran los romanos quienes imponían directamente a su "candidato".

4) Dicho en plata, el Sumo Sacerdote y el Sanedrín eran lacayos de los romanos y servían a los intereses de Roma. Su trabajo era mantener el statu quo y evitar desórdenes desestabilizadores. El gobernador romano, de esta forma, se desentendía de los problemas cotidianos, que no eran preocupación directa suya, salvo en última instancia y para asuntos muy graves.

5) La guardia sacerdotal (si no me equivoco) sólo tenía jurisdicción dentro del recinto del Templo. Fuera, salvo para algún asunto menor, requería de la anuencia y concurso de la autoridad romana.

6) Herodes no tenía jurisdicción en Jerusalén.

7) Jesús fue crucificado, no lapidado, y la cruz era un instrumento de ejecución exclusivo de los romanos. Además, la cruz sólo se usaba en caso de delitos contra el Estado: rebeldía, sedición, etc.

Concuerdo.

Conclusión: Jesús no fue ejecutado por los judíos, sino por los romanos. Y por motivos políticos.

Puede ser lo que dices.
Pero primero habría que ver si es que realmente ocurrió ese evento y cómo
fue, ya que lo que narran los evangelios respecto la muerte, sepultura y resurrección es muy poco creíble.

[Iacobus]

...
Puede ser lo que dices.
Pero primero habría que ver si es que realmente ocurrió ese evento y cómo
fue, ya que lo que narran los evangelios respecto la muerte, sepultura y resurrección es muy poco creíble.

El evento ocurrió, y existe alguna fuente extra-evangélica. Ahora bien, ¿cómo? Sólo un enfoque histórico puede arrojar algo de luz para discernir los hechos.

Hay que distinguir entre las partes del relato. Por ejemplo, la resurrección se sale del ámbito de la ciencia histórica. No es que no se produjera. Yo creo que sí, pero es lo que yo creo, no es algo que podamos verificar históricamente. Como mucho, podemos decir que el sepulcro se halló vacío, por el motivo que fuese.

Luego está todo lo relativo al proceso de Jesús, sobre el que habría muchísimo que decir.

Pero el asunto central, la crucifixión a manos de los romanos, no tiene vuelta de hoja. Si fuera una investigación policial, se podría decir que tenemos el arma, el asesino y el móvil del crimen.

Que fue crucificado es, con diferencia, la noticia más fiable de todas las que componen el relato. Por la sencilla razón de que es impensable que algo así fuese inventado. La muerte en la cruz era especialmente ignominiosa, y ante la "opinión pública" del Imperio, hacia cuyos habitantes iban dirigidos los evangelios, flaco favor hacía ese hecho.

En todo caso, sería algo que habrían querido ocultar. Pero no podían, porque es lo que pasó. Sobre este particular, creo que es significativo que la cruz no se convirtiera en símbolo del cristianismo hasta mucho tiempo después. Ni se les hubiera ocurrido a los primeros cristianos. Eligieron el pez.

[ELB]

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Conclusión: Jesús no fue ejecutado por los judíos, sino por los romanos. Y por motivos políticos.

Quien entrego a Jesus ? Uno judio muy cercano.
Quien planeo su entrega ? Judios.
Quien grito: Barrabas!! en vez de Jesus.. pues Judios..
Quienes le acusaban de blasfemo.. pues judios..

y quien dice la Escritura que gritaron.. crucificale!! pues judios..

Eso no es anti-semitismo, sino la verdad.

[doonga]

...
y quien dice la Escritura que gritaron.. crucificale!! pues judios..

Eso no es anti-semitismo, sino la verdad.

Eso es lo que dicen las escrituras.
No necesariamente es la verdad.

[ELB]

Asi como judios levantaron su dedo en apoyo a su muerte, tambien hubo judios que le siguieron hasta la muerte.. como Esteban.

Hay de todo si es a eso a lo que te refieres..

[doonga]

Asi como judios levantaron su dedo en apoyo a su muerte, tambien hubo judios que le siguieron hasta la muerte.. como Esteban.

Hay de todo si es a eso a lo que te refieres..

No me refiero a eso.
Me refiero a que lo que señalan las escrituras no necesariamente corresponde a la verdad: me parece que lo puse bien clarito.

[ELB]

Lo que haces es repetir lo que ya has dicho muchas veces.. la Biblia eso, esto, aquello.. ya es conocido el monotema..

Lo cual, no suma nada a la conversacion expuesta por Iacobus, pues Iacobus se entera de la vida, obra, pasion, muerte y resurreccion por medio de la Palabra de JAH.

[Iacobus]

Quien entrego a Jesus ? Uno judio muy cercano.
Quien planeo su entrega ? Judios.
Quien grito: Barrabas!! en vez de Jesus.. pues Judios..
Quienes le acusaban de blasfemo.. pues judios..

y quien dice la Escritura que gritaron.. crucificale!! pues judios..

Eso no es anti-semitismo, sino la verdad.

A ver, ELB, eso es como decir, por ejemplo, que en la Francia de Vichy eran franceses quienes prendían y entregaban a sus compatriotas. Es cierto, pero se trataba de colaboracionistas y de un gobierno títere que obedecía los dictados de Alemania. Eso no da pie a afirmar que "los franceses" fueron los responsables de las deportaciones. Los colaboracionistas no representaban al pueblo francés, eran lacayos de la Gestapo. Los responsables, los que manejaban el cotarro, eran los alemanes.

Pues aquí lo mismo. ¿A quién se entregó Jesús? A una institución al servicio de la autoridad romana. ¿Quién lo planeó? Los propios romanos y el gobierno títere a su servicio.

Sobre el episodio de Barrabás hay muchos puntos oscuros. Igual no significa lo que habitualmente hemos pensado.

Los que le acusaron de blasfemo eran judíos de la clase dirigente (asociada a Roma), pero los romanos no lo mataron por ese motivo.

Por último, los que gritaron que lo crucificaran no eran "los judíos", que es lo que erróneamente siempre se ha dicho, para culpabilizarlos, sino una pequeña chusma contratada para la ocasión. La de los romanos fue la misma táctica que la de los nazis en la Francia de Vichy, dejar que sus lacayos colaboracionistas hagan el trabajo sucio para así poder desentenderse y "lavarse las manos". Muy cómodo.

A Jesús lo mataron los romanos y a las víctimas francesas del holocausto las mataron los alemanes, por mucho colaboracionista que hubiera de por medio en ambos casos.

[doonga]

Lo que haces es repetir lo que ya has dicho muchas veces.. la Biblia eso, esto, aquello.. ya es conocido el monotema..

Y qué esperas, ¿acaso esperas que te diga que estás en lo correcto porque citas un versículo del NT o del AT?

No compadre. Tu basas todas tus opiniones en la creencia irrestricta de que la biblia es la palabra de Dios, afirmación que carece de todo fundamento.

No hay diferencia entre aceptar que el Avesta es palabra de Dios, porque así se lo cree un mazdeísta, o aceptar que el Corán es la palabra de Dios, porque así lo establece el Islam.

Tus creencias son una creencia más, nada diferente de las demás creencias.
Las creencias son creencias. Eso queda claro con el significado de la palabra "creencia".

Citar un versículo de un libro que tú piensas contiene La Verdad no es prueba de nada,
excepto de que la cita sale de un libro que tú piensas contiene La Verdad.

Las citas, en una discusión como ésta, carece de toda validez.
Las citas solamente tienen validez cuando discutes con otro creyente,
donde el diálogo es "Yo tengo La Vedad, y tú estás equivocado"

Ese es el "monotema".