La "desfachatez...

[Madovi]

No entiendo a qué viene tu comentario. ¿No es éste un hilo sobre desfachatez acaso?

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Es un refrán español,cuando se trata de comparaciones preregrinas:como equiparar Gibraltar con Cataluña.Eso es confundir "churras con merinas",conocidas razas de ovejas.

[Juan Antonio Hinojosa]

http://domingoplumaroja.blogspot.com...-nosotros.html

[Juan Antonio Hinojosa]

http://www.eldiario.es/politica/Sobr...701680074.html

La lista de corrupción es interminable. Muchos corruptos se salvan por estar aforadosy pasar el plazo de enjuiciamiento por este aforamiento

[Lupus]

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Es un refrán español,cuando se trata de comparaciones preregrinas:como equiparar Gibraltar con Cataluña.Eso es confundir "churras con merinas",conocidas razas de ovejas.

Al refrán lo conozco, pero si volvés a leer mi post te deberías dar cuenta de que en ningún momento he equiparado a Gibraltar con Cataluña, que te haya molestado la crítica a Rajoy ya es otra cosa.
El post que vos abriste se refiere a la desfachatez y no explícitamente a Cataluña, y lo que yo hice fue poner de manifiesto la desfachatez de Rajoy.
Por lo cual tu comentario está fuera de lugar.

[Madovi]

Al refrán lo conozco, pero si volvés a leer mi post te deberías dar cuenta de que en ningún momento he equiparado a Gibraltar con Cataluña, que te haya molestado la crítica a Rajoy ya es otra cosa.
El post que vos abriste se refiere a la desfachatez y no explícitamente a Cataluña, y lo que yo hice fue poner de manifiesto la desfachatez de Rajoy.
Por lo cual tu comentario está fuera de lugar.

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Equiparaste,si.Dijiste que era muy facil ponerse en contra de los catalanes,pero que no se atrevia con los "poderosos",los británicos,que tenian Gibraltar.Si eso no es comparacion,que venga Dios y lo vea..No te "ofusques" hasta ese punto.

[Juan Antonio Hinojosa]

En realidad lo que ha sucedido y pueda que suceda en Cataluña es la "Crónica de una muerte anunciada". El llamado "Pruces" no es ni mas ni menos, que un invento de la casta catalanista.
Fue el presidente Tarradellas el primero en avisar desde su intuición política las consecuencias que acarrearía la carrera de Jordi Pujols, el patriarca. Estas son las frases lapidarias pronunciadas: "Pujols debería dimitir por lo de Banca Catalana; es un dictador que dejara un lastre muy grande".
"Su acción de gobierno se limita a decir que nosotros (catalanes) somos formidables y Madrid siempre se equivoca"
Esto ocurría en el año 1980 cuando Jordi Pujols accede a la Presidencia de la Generalitat. Una década mas tarde el "Diario el País" publica un articulo que tituló " El gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales". Lo firmaba el periodista Jose Antich y daba datos de como el Gobierno de la Generalitat de aquel tiempo daba preferencia a la construcción de carreteras, edificios de utilidad publica y otras obras de carácter catalán para realzar lo autonómico sobre lo centras. Así mismo, se potenciaba el habla catalana sobre el castellano. Aparece por ese tiempo el Programa ideológico de Convergencia Democrática
(CDC) realizado para la posterior década y que sirvió de base a las elecciones de 1992. Miquel Roca y Jordi Pujols se encargan de realizar el programa mas avanzado del año 2000´.
Esta "Primavera Catalana" viene a romperse años mas tarde con la llegada del "15 M" y el famoso caso del 3%. Hay que salvar a Cataluña y no pueden ser otros que "los de siempre" por lo que se va acentuado el nacionalismo desde el poder periférico.
Creo que Puigdemont ha desempeñado el papel de "tonto útil". Si se analiza sin apasionamiento la cuestión se observa que no existen resortes para hacer realidad la utopia. No existe ejercito, no hay infraestructura...¡Incluso diría que ha sido todo improvisado!...¿Es que no hay asesores en el Govern que les abran los ojos?
Sera Rajoy, a mi juicio, quien a pesar de las torpezas de su ministro Zoido y su indecision de actuar hasta ultima hora ( espoleado por el expresidente Aznar y el socialista Pedro Sánchez) saque beneficio del disparatado juego. Sale más consolidado y podrá realizar los recortes inacabados de su anterior etapa. Cobrara fuerza de nuevo la "Ley Mordaza" y el ciudadano de a pie sentirá en sus carnes una mayor perdida de poder adquisitivo. De otro lado creo que Cataluña ha sido despojada adrede de su industria para que no pueda seguir dando guerra con sus ideales independentistas.
Aviso con tiempo: ¡Preparaos para lo que viene!

[Juan Antonio Hinojosa]

Olvidaba decir que La Constitución juega papel importante. Desde el Poder es mas fácil el maniobrar para la continuación de la política federalismo que y el control de las autonomías.
El mejor regalo que se le ha podido hacer a Rajoy es que los independentistas se presenten a las próximas elecciones convocadas

[Lupus]

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Equiparaste,si.Dijiste que era muy facil ponerse en contra de los catalanes,pero que no se atrevia con los "poderosos",los británicos,que tenian Gibraltar.Si eso no es comparacion,que venga Dios y lo vea..No te "ofusques" hasta ese punto.

Madovi,

Yo creo que ni Dios puede hacerte ver las cosas con claridad, pero mientras viene Dios trataré de explicártelo una vez más para ver si le puedo ahorrar el viaje:

Vos abriste un hilo llamado "La desfachatez..." y mencionaste un caso que considerabas una desfachatez de parte de los catalanes
Yo mencioné otro caso distinto, al cual yo lo considero una desfachatez: la firmeza frente a los catalanes y la sumisión frente a los británicos.
Vos me dijiste que no hay confundir churras con merinas. Y yo no veo dónde está la confusión, porque no existe ninguna confusión.
Luego me decís que he equiparado a Gibraltar con Cataluña. Lo cual no es cierto ya que no he equiparado nada.
Son dos casos distintos, en un caso se trata de un territorio ocupado por otro país y en el otro caso se trata de territorio español en el que parte de sus habitantes quieren dejar de ser españoles. Por lo tanto no existe ninguna comparación.

Ahora decís que me ofusqué, qué vas a intentar luego?
Sería bueno que debatas seriamente.

[Madovi]

Madovi,

Yo creo que ni Dios puede hacerte ver las cosas con claridad, pero mientras viene Dios trataré de explicártelo una vez más para ver si le puedo ahorrar el viaje:

Vos abriste un hilo llamado "La desfachatez..." y mencionaste un caso que considerabas una desfachatez de parte de los catalanes
Yo mencioné otro caso distinto, al cual yo lo considero una desfachatez: la firmeza frente a los catalanes y la sumisión frente a los británicos.
Vos me dijiste que no hay confundir churras con merinas. Y yo no veo dónde está la confusión, porque no existe ninguna confusión.
Luego me decís que he equiparado a Gibraltar con Cataluña. Lo cual no es cierto ya que no he equiparado nada.
Son dos casos distintos, en un caso se trata de un territorio ocupado por otro país y en el otro caso se trata de territorio español en el que parte de sus habitantes quieren dejar de ser españoles. Por lo tanto no existe ninguna comparación.

Ahora decís que me ofusqué, qué vas a intentar luego?
Sería bueno que debatas seriamente.

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Con seriedad:tu dices que hay "desfachatez" en el Presidente Rajoy porque se atreve con los catalanes y no se atreve con los britanicos.Ese razonamiento lleva a pensar que estas "equiparando" la situacion de los catalanes,con la situacion de los gibraltareños.¡Nada mas diferente!.Te lo digo seriamente:yo no puedo confundir el "independentismo catalán,un region autonoma que nunca ha sido una Nacion independiente,con una "colonia".Los "coloniales" si que tienen derecho de "autodeterminacion".Los que forman parte de un Estado unitario,en el que la soberania pertenece al pueblo ,en su conjunto,del que "emanan" todos los Poderes del Estado,no tienen derecho "a decidir",por si mismos,si quieren o no continuar siendo españoles......Una cosa son "las churras",y otra "las merinas"....

[Lupus]

Bueno, no sé si al forero Madovi no puede entender que no existió tal equiparación, o si me quiere aburrir con un que sí, que no, que sí, que no, como hacen los niños.

Yo creo que se agarra de eso para esquivar el fondo de la cuestión que he planteado: la actitud cobarde y sumisa de Rajoy que no reclama como se debe la devolución del peñón.
Rajoy sabe muy bien que esos tibios reclamos que hace de vez en cuando no conducen a nada. Son solamente para la tribuna. Él no quiere irritar a sus amos.

A nadie le puede caber ninguna duda de que Inglaterra (o los británicos para ser más formales) le robó a España el territorio en cuestión. Pero, claro! como el robo fue refrendado por un tratado, se trata de un robo legal, a pesar de que ese tratado haya sido suscripto bajo componendas y presiones.

Estoy seguro que cuando se suscribieron los tratados, los ingleses, con su más rancio estilo, utilizaron algunos eufemismos que se pueden traducir a lo siguiente:
- Si Felipito, quiere ser rey de España y que se termine la guerra, tienen que aceptar todo lo que dice este tratado.
Y luego agregaron:
- Sí, ya sabemos que los estamos despojando de territorios y de derechos, pero quieren que Felipe sea rey o quieren seguir con la guerra?
Felipito, o sus representantes pensaron: más vale pájaro en mano...

Parece que hay quienes piensan que ese tratado debe tener validez eterna y porque hay que respetar la palabra empeñada hace más de 300 años por un francés que se convirtió en rey de España.

Según Madovi el peñón debe quedar en manos de los británicos porque hay que respetar el derecho de autodeterminación.
Vaya argumento! Cómo no van a estar de acuerdo los habitantes del peñon en mantener la soberanía británica si ellos son casi todos británicos.
Me cuesta creer que un español diga eso.
Pero ya sabemos...obsecuentes hay en todos lados.