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Predeterminado QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

...

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...


ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
...

Última edición por misericordia; 12-Dec-2018 a las 02:15
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mientras mas grande escribes, menos te leen
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  #3  
Antiguo 11-Dec-2018, 10:40
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mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

Y así es, Doonga.

Un día, expliqué que cuanto más se aumenta el tamaño (con el código size) de las letras, peor se leen en las pantallas pequeñas de los móviles, iPods, tablets, etc.
Si son títulos o una palabra suelta, aún va que va. Pero si aumentan todo un texto, lo leerá Santa Rita (Patrona de causas imposibles) y poco más!
Me contestaron que era por problemas de visión.
Evidentemente, eso es perfectamente entendible. Pero si los que escriben con tamaño grande, son los que contestan a los que escriben con un tamaño normal, pues lo fácil sería agrandar lo leído, hacer la contestación con el mismo tamaño, y volver a postearlo todo con un código de tamaño normal, y así tener mayor seguridad de que va a ser integramente leído (y quizá, contestado de nuevo).
De lo contrario, un texto pasa a ser a menudo ignorado, por no caber en una pequeña pantalla...
Lástima.
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«Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3

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  #4  
Antiguo 12-Dec-2018, 02:22
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mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR
Por favor, contesta al tema si tienes respuesta:


""QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo""...


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  #5  
Antiguo 12-Dec-2018, 02:32
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...

Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:


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Me aburrieron las películas de navidad, de las plagas de Egipto, de la pasión, del diluvio etc etc....

Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener.
Dios existe y Jesucristo es Dios...
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No, por cuanto primero debe Ud demostrar que tal Persona existe.
Ahora, si Dios existiese, no habría nada que discutir.
El problema es que nadie sabe si Dios existe o no existe.
Y está demostrado que esa existencia no se puede demostrar.

Mejor la frase de Pablo "si Jesucristo no resucitó, vana es nuestra fe".

Y claro que la fe es vana pues está basada en una suposición.
Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:

"Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor". (1ª Juan 4:7-8.)

Última edición por misericordia; 12-Dec-2018 a las 03:06
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  #6  
Antiguo 12-Dec-2018, 05:02
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QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...


ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
...
He oído a muchos que se llaman cristianos y que dicen que son seguidores de Jesús pero luego siempre están recordando escritos de las cartas y se olvidan mucho de recordar las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara.

Debemos ser fieles al Evangelio y recordar las enseñanzas del Evangelio, que son las enseñanzas de Jesús. Creo que a Jesús le entristece que se ignoren sus palabras y sus mandamientos, y muchos los ignoran porque hablan mucho de los escritos de las cartas que dicen que son todos de Pablo y hablan mucho de los mandatos del Antiguo Testamento que nos dicen que son todos de Dios, y se olvidan mucho de las enseñanzas y mandamientos de Jesús, por los que Él dio su vida. Esto es triste.

Última edición por Elisabet*; 12-Dec-2018 a las 05:09
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  #7  
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Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:
Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada.
Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo.


Cita:
Dios existe y Jesucristo es Dios...Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:
1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios.
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre.
4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo.
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Antiguo 12-Dec-2018, 17:13
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Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada.
Tus respuestas indican odio a Jesús, pues dices:

Cita:
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Me aburrieron las películas de navidad..., de la pasión....

... Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener.
Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.

Cita:
Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo.
Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.

Cita:
1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios.
Dios es el amor.

Cita:
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
Pablo fue después que Jesús. Así que no fue inventado por Pablo. Además Jesús es Dios que hizo hombre, por tanto es antes que todas las cosas.

Cita:
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre.
Dices que Jesús es un personaje histórico y no crees lo que dicen los libros que narran los hechos de Jesús.

Y eso que dices que es absurdo pensar que Dios se hizo hombre, será para ti, porque para mí es el hecho más hermoso que se ha conocido, el hecho de Dios se hizo hombre para vivir con sus hijos y dar su vida por ellos por amor.

Cita:
4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo.
El amor no se utiliza. El amor se siente cuando Dios quiere y como Él quiere. El amor es Dios. Y sólo Él puede crearlo todo.
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  #9  
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"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."
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  #10  
Antiguo 12-Dec-2018, 18:28
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Cita:
Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.
>Recuerda que quién ha dicho la frase fui yo y no tú.
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