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Tema: Ateismo o creacionismo.

  1. #11
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje

    Lo que no aceptamos por parecernos ilógico es la creencia en seres sobrenaturales, y por ende, que la vida no la creó ningún dios. De eso a saber cómo se creó; con los conocimientos actuales se barajan hipótesis.

    Y como bien dices, la fe no es prueba de nada. La fe en la existencia de un ser o seres sobrenaturales no es válida como prueba de creacionismo, por mas que falte el conocimiento de la causa de lo creado.

    Los ateos tenemos nuestros argumentos para no creer en dioses, y los creyentes religiosos tendrán los suyos que nosotros no compartimos. Lo importante es poderlos expresar libremente, y este hilo los está esperando.
    Estimado Gabin, un ateo fuerte en contraste al ateo débil, lleva en sí esa creencia interna, que podría denominarse como fé, pues niegan rotundamente que jamás habrán pruebas al respecto de la existencia de Dios; se han cerrado. Por lo menos el ateo débil, no lleva esa fé ciega, pues estaría preparado a cambiar de opinión si alguna vez dichas pruebas se llegaran a presentar.

    Si el universo llegó a existir, entonces: ¿Qué hizo que éste llegara a existir? Es una pregunta razonable que no se formulan los ateos fuertes.

    Un saludo,
    Última edición por JoseAntonio1; 21-dic.-2014 a las 00:53

  2. #12
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Estimado Gabin, un ateo fuerte en contraste al ateo débil, lleva en sí esa creencia interna, que podría denominarse como fé, pues niegan rotundamente que jamás habrán pruebas al respecto de la existencia de Dios; se han cerrado. Por lo menos el ateo débil, no lleva esa fé ciega, pues estaría preparado a cambiar de opinión si alguna vez dichas pruebas se llegaran a presentar.

    Si el universo llegó a existir, entonces: ¿Qué hizo que éste llegara a existir? Es una pregunta razonable que no se formulan los ateos fuertes.

    Un saludo,
    Y tu crees que un ateo fuerte por mas que le parezca imposible la prueba irrefutable de la existencia de ningún dios, si se la presentaran, tendrá la cerrazón mental del creyente de ciega fe que aun cree que la Tierra tiene solo seis mil años, y que los seres vivos fueron creados de golpe porque creen a pie juntillas, fanáticamente, todo lo escrito en su libro religioso.

    Los creyentes "fuertes" y hasta los "flojos" ambos tienen la coartada perfecta para no dejar de creer nunca en un dios creador.
    Por mas que la ciencia llegase al máximo conocimiento posible, hasta a saber como se crean universos, los creyentes siempre pueden sacar de su chistera que detrás de cualquier fenómeno esta la mano de su "amigo invisible".

    El ateo no cree en dioses ni cree que se empiecen las casa por el tejado, ni las primeras moradas de los seres humanos fueran mansiones con calefacción, aire acondicionado, ascensor, bidet,... sino cuevas, chozas de paja. La lógica mas aplastante con los conocimientos actuales que sabemos como se han ido formando los átomos, las estrellas, los planetas la tabla periódica de los elementos, etc., de los animales unicelulares menos complejos a los mas complejos, de la menor complejidad a la mayor, y va a venir un dios hecho y derecho supercomplejísimo y mas aun para crear universos consistentes como el nuestro, y esto se lo creen y que se hizo a sí mismo. Es absurdo, ilógico creérselo, antes de optar por la autocreación pero de lo menos complejo la materia primigenia desarrolándose durante miles de millones de años hasta llegar a la complejidad del cerebro humano.
    La humanidad esta en su gran mayoría aun en la etapa de los dioses, como no va a especular aun con la posibilidad de los dioses creadores. Estamos recién empezando la etapa cuántica. Este debate de los dioses creadores dentro de "tropecientos"......tu crees que tendrá sentido.

    Y hay quien me pide que exponga mis argumentos. Los he ido exponiendo y alguno repitiendo a lo largo de bastantes posteos en no demasiado tiempo. O no los han leído o no quieren enterarse.

    En YouTube hay bastantes videos de gente preparada debatiendo este tema. Van con toda su munición de argumentos y contrargumentos.

    Se me ha pedido por parte de un creyente que pruebe que el ateísmo sea mejor que el teísmo. No se entera que dependerá del color de las gafas con las que mire.

    JoseAntonio1, los que creen en un dios creador, para dar una base, deberían dar alguna definición de él, así sabrían los que debatan a qué dios atenerse.
    Última edición por gabin; 21-dic.-2014 a las 04:23

  3. #13
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Y tu crees que un ateo fuerte por mas que le parezca imposible la prueba irrefutable de la existencia de ningún dios, si se la presentaran, tendrá la cerrazón mental del creyente de ciega fe que aun cree que la Tierra tiene solo seis mil años, y que los seres vivos fueron creados de golpe porque creen a pie juntillas, fanáticamente, todo lo escrito en su libro religioso.

    Los creyentes "fuertes" y hasta los "flojos" ambos tienen la coartada perfecta para no dejar de creer nunca en un dios creador.
    Por mas que la ciencia llegase al máximo conocimiento posible, hasta a saber como se crean universos, los creyentes siempre pueden sacar de su chistera que detrás de cualquier fenómeno esta la mano de su "amigo invisible".

    El ateo no cree en dioses ni cree que se empiecen las casa por el tejado, ni las primeras moradas de los seres humanos fueran mansiones con calefacción, aire acondicionado, ascensor, bidet,... sino cuevas, chozas de paja. La lógica mas aplastante con los conocimientos actuales que sabemos como se han ido formando los átomos, las estrellas, los planetas la tabla periódica de los elementos, etc., de los animales unicelulares menos complejos a los mas complejos, de la menor complejidad a la mayor, y va a venir un dios hecho y derecho supercomplejísimo y mas aun para crear universos consistentes como el nuestro, y esto se lo creen y que se hizo a sí mismo. Es absurdo, ilógico creérselo, antes de optar por la autocreación pero de lo menos complejo la materia primigenia desarrolándose durante miles de millones de años hasta llegar a la complejidad del cerebro humano.
    La humanidad esta en su gran mayoría aun en la etapa de los dioses, como no va a especular aun con la posibilidad de los dioses creadores. Estamos recién empezando la etapa cuántica. Este debate de los dioses creadores dentro de "tropecientos"......tu crees que tendrá sentido.

    Y hay quien me pide que exponga mis argumentos. Los he ido exponiendo y alguno repitiendo a lo largo de bastantes posteos en no demasiado tiempo. O no los han leído o no quieren enterarse.

    En YouTube hay bastantes videos de gente preparada debatiendo este tema. Van con toda su munición de argumentos y contrargumentos.
    Lo siento Gabin, es IMPOSIBLE probar la inexistencia de algo

    Tampoco podrás probar nunca que la naturaleza-universo se creó a sí mismo o que no tuvo principio. Tendrás que afinar un poco más.

  4. #14
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Lo siento Gabin, es IMPOSIBLE probar la inexistencia de algo

    Tampoco podrás probar nunca que la naturaleza-universo se creó a sí mismo o que no tuvo principio. Tendrás que afinar un poco más.

    Lo he dicho también en mas de una ocasión.

    Pues eso, es una imposibilidad. ¡Aleluya! estamos de acuerdo. Porqué crees que han aguantado tantos miles de años las religiones y algunas han medrado tanto, y lo que les queda aun.

    Por mucho que afine la ciencia -no yo- siempre tendréis el recurso de sacaros de la chistera que detrás de cualquier fenómeno está la "mano invisible" de dios, del dios de cada creyente.
    El que tiene que afinar mas su credibilidad es quien cree en algo que no puede demostrar exista, por aquello tan lógico del peso de la prueba. Pero, pedir lógica en cuestiones de este tipo, pues eso.

  5. #15
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    JoseAntonio1, los que creen en un dios creador, para dar una base, deberían dar alguna definición de él, así sabrían los que debatan a qué dios atenerse.
    Gabin, por eso mismo pienso que a menos que Eduardo abra el debate enumerando claramente sus razones para creer en Dios, este hilo no va a despegar como debería. Saludos,

  6. #16
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Hola Eduardo. Que lástima que no se ven a los ateos por ningún lado.

    Sólo pides participación atea lo cual me excluye, puesto que soy apateista; me es indiferente que haya o no haya Dios(es).

    Pero, de todas formas, no hay que ser necesariamente un ateo ni tampoco un creyente como para intentar imaginarse uno como pudo haber comenzado la vida en el Universo.

    Como apateista te diría que cualquiera de las dos teorías en debate acá (creación o azar) tienen sus méritos.

    La ciencia nos explica muchos fenómenos naturales que antes eran considerados actos divinos, pero a medida que se profundiza la investigación en dirección al origen de la vida, comienzan a surgir los huecos y los vacíos, que hay que llenar para mantener viva una teoría, y es entonces cuando comienzan a brotar los diferentes modelos matemáticos y las teorías fantasiosas que cada tantos años pasan de moda, desde el Big Bang de Hoyle, hasta llegar a los multiuniversos expansionistas. Quien sabe cuantas teorías más nos esperan en el futuro para sustituir a las que medio empezábamos a entender.
    A pesar que la mecánica cuántica dio un gran paso ganando cierta credibilidad con el descubrimiento del bosom de Higgs, todavía está en pañales, y dudo que podrá jamás dar una respuesta clara al origen del Universo, por razones que van mas allá de lo que se contempla hablar en este hilo y que tienen que ver con nuestras limitaciones humanas para lograrlo. En otras palabras, tratar de explicar el origen del universo de una manera convincente, utilizando sólo la ciencia, como lo haría un ateo, se vuelve más que otra cosa una mera creencia científica.

    Por otro lado, hay razones suficientes como para suponer que pudiera existir un creador y no voy a aburrir mencionándolas. Pero, no podríamos decir que a falta de no poder explicar algo científicamente, que entonces se debería asumir que hay un creador. Eso sería una equivocación.

    Me da lo mismo no tener conocimiento de como fué que se originó el universo. En eso soy existencialista. Ya estamos aquí viviendo y no veo la razón para que nos torturemos sádicamente a nosotros mismos con preguntas que sólo las podría contestar dogmáticamente alguien quien tiene fé en sus creencias. Tanto el ateo fuerte como el creyente devoto demuestran esa fé interior que les hace pensar que ellos saben como fué que se originó la vida en el Universo, y se nota por la forma como se expresan. Pero fé no es prueba de nada; es una actitud mental.

    Espero que se materialicen los ateos que pides, para que tengas un debate. Un saludo,
    Hola José Antonio! Me dejaste marcando ocupado con lo de apateismo, supongo que se relaciona etimologicamente a la apatía, y te ruego me disculpes, pero no soy sabiondo, pero la vinculo a los estados de ánimo, no a las creencias y/o posiciones filosóficas. Me permito sugerirte que revises ese aspecto, y si tienes una aclaración te lo agradecería, porque en una flagrante intromisión a tus derechos, me parece que eres agnóstico, con el mejor de los apellidos: Curioso.

    Es verdad que nadie puede demostrar el comienzo de la vida en la tierra, pero tenemos grandes cantidades de hipótesis, que en su conjunto conforman una teoría, entonces si podemos elucubrar en el campo teórico. Ignoro a que nivel llegan tus estudios de física cuántica, tengo la ventaja de haber estudiado tres años de ingeniería física, de tener contacto diario con un profesor de física cuántica de Chalmers, lo que me da un ventaja, al estar al dia de los últimos descubrimientos. Él trabajó en el experimento Atlas del CERN, hasta hace muy poco (visité el laboratorio), eso me da cierta ventaja, para tener acceso a documentos, revistas (No solo Sciense y Nature), sinó las editadas por las sociedades científicas de casi todo el mundo (No las leo todas, obvio), eso me mantiene al día de los últimos descubrimientos.

    Totalmente de acuerdo que a la ausencia de información, no se puede llenar siempre con presunciones inexplicables.

    La creación de la vida en el planeta, es solo el primer paso, en una discusión donde normalmente los ateos solían presentar, la teoría de la evolución, como alternativa a la creación. Yo soy evolucionista 100%, de cada factor en que la evolución está actuando en este mismo momento, la diferencia, es que llegué a la conclusión (personal), que la evolución comienza exactamente un nanosegundo después de la creación, está absolutamente concatenada a la creación.

    Ateos hay, el asunto es que tomen el tema en serio. José Antonio recibe un saludo cordial.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Klauddia Ver Mensaje
    Saludos a todos:
    Me suscribo al tema.
    Buena introducción Eduardo, aunque hay por ahí unos tres o cuatro puntos muy debatibles en cuanto a el desconocimiento que dices que tenemos sobre Dios y el supuesto abandono de su creación.
    Pero me gustó, gracias por compartir.

    Saludos.

    Bienvenida Klaudia, creo que esos puntos que señalas de alguna manera, saldrán a colación en algún momento. Porque por ejemplo: Si te digo que Dios existe en la 19 dimensión. No tenemos forma de comprobarlo ¿Porque? Porque vivimos y entendemos la vida y el universo a partir de las 4 dimensiones donde estamos, el cerebro humano, no está capacitado, para ir más alla, y ahora te agrego lo importante, todavía. Porque el avance, el desarrollo de las ciencias, de la tecnología, nos está llevando a conocer cada dia, nuevos descubrimientos.

    Te envío mis saludos cordiales en la paz del Señor.

  8. #18
    Fecha de Ingreso
    23-noviembre-2014
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Pero, ¡qué hay que prepararse! para debatir del creacionismo de un dios que ni el mas recalcitrante y fanático creyente en él, ni sabe, ni puede saber que exista realmente fuera de su imaginación.
    Por mas vueltas, revueltas, revolcadas y peroratas que le des, ¡no será mas que una creencia!

    Si quieres hacer un ejercicio de creencia, ¿quién te lo impide?

    Y dices no has leído mis aportes; tampoco has leído que dijera si los aportaría o no. Ya se verá.
    Estimado gabin, fue solo una suposición, porque a las 12 horas de ayer (del foro), leiste este epígrafe y no respondiste.

    Por favor, tratemos de evitar los argumentos falaces, como los adhominem, adbaculum y especialmente los adignorantiam. Los seres humanos, también podemos comunicarnos sin agresiones.
    Por supuesto que lo mio es una creencia ¿Lo tuyo no? Mira que simple, lo único que tienes que hacer es demostrarlo ¿Ves que fácil?

    Bueno tienes razón, en ningún momento aceptaste el desafío, pero sabías muy bién que si tu no abrías el tema, lo haría yo ayer y lo hice tal como te dije. También te dije que lo hicieramos calmadamente, correctamente y ahora te pido, educadamente.

    Recibe un saludo cordial.

  9. #19
    Fecha de Ingreso
    23-noviembre-2014
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    Cita Iniciado por 572 Ver Mensaje
    Me parece que gabin aun no se entera siquiera de va el tema (por lo que se le lee). Debe estarle fallando su "elemental lógica" o esta (lo que me parece) evadiendo el debate.

    (...)
    No lo creo, lo que pasa es que tiene su forma de debatir, que a veces resulta agresiva. Eso lo veremos en el transcurso del debate. Lo importante es mantenerlo con altura de miras.

    Recibe un saludo cordial 572.

  10. #20
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    27-febrero-2014
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Lo siento Gabin, es IMPOSIBLE probar la inexistencia de algo

    Tampoco podrás probar nunca que la naturaleza-universo se creó a sí mismo o que no tuvo principio. Tendrás que afinar un poco más.
    La inexistencia de algo se demuestra poniendo de manifiesto alguna autocontradicción en sus términos. Ejemplo: No hay abstemios alcohólicos.

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