La experiencia atea

[ferpuerto]

pero no es necesariamente asi porque un ser asi de complicado como dios lo es, usando la misma explicacion dada para nuestra existencia significaria que dios tambien tendria que haber sido creado. La existencia de dios es tan probable como las hormigas del cafe. Es porque tambien la descripcion de dios es una serie de improbabilidades que son faciles de comparar.
Dios se supone es un ser que no tiene principio ni fin. Eso es la primera imposibilidad.
Lo sabe todo, otra imposibilidad
Lo ve todo, otra imposibilidad
creo el universo, otra imposibilidad

no existe ningun otro ser con las capacidades mencionadas, excepto en la imaginacion de la mitologia. la razon que esas descripciones no suenan tan ridiculas como la de las hormigas mutantes adictas a la cafeina en una de las lunas de jupiter es porque se han contado mitos e historias como esa por bastante tiempo. Repite suficiente una historia y la gente la cree.

Un negativo no se puede probar porque simplemente no existe. La persona que dice que algo existe cuando no esta ahi es la que lo tiene que probar. La ciencia ha hecho eso con cosas que no se ven, por ejemplo cuando la teoria de la relatividad de Einstein salio, Schwarzschild comenzo a poner teorias de los hoyos negros. Hasta hoy un hoyo negro no se puede ver, pero por la gravedad que produce y la distorcion de la luz que lo rodea se puede probar que esta ahi.

Entonces cuando Karl Schwarzschild dijo que los hoyos negros existian la ciencia le dijo que lo probara. no fue si no hasta los 60's que la prueba fue dada por John Wheeler. El hecho es que se pudo encontrar pruebas. Hasta hoy despues de miles de años el numero de pruebas de que dios existe es 0, y pueden decir que lo sienten, que sienten su existencia, pero que es mas probable, que exista un ser con las imposibles caracteristicas de dios, o que la mente del hombre crea sensaciones que en realidad no existen? Solo porque se ha dicho por todos esos años el concepto no suena imposible. La existencia de dios tiene exactamente el mismo porcentage de probabilidad que la existencia de Zeus

[Caballero Blanco]

pero no es necesariamente asi porque un ser asi de complicado como dios lo es, usando la misma explicacion dada para nuestra existencia significaria que dios tambien tendria que haber sido creado.

Tu dices que:

USANDO LA MISMA EXPLICACION PARA NUESTRA EXISTENCIA

...Pues bien, para la nuestra, pero Dios no Fue Creado, ni Tiene Fin, y eso lo declara la Biblia.

La existencia de dios es tan probable como las hormigas del cafe. (1)Es porque tambien la descripcion de dios es una serie de improbabilidades que son faciles de comparar.
(2)Dios se supone es un ser que no tiene principio ni fin. Eso es la primera imposibilidad.
Lo sabe todo, otra imposibilidad
Lo ve todo, otra imposibilidad
creo el universo, otra imposibilidad

(1).- No es cierto.

(2).- Esas no son IMPOSIBILIDADES.

no existe ningun otro ser con las capacidades mencionadas, excepto en la imaginacion de la mitologia.

Precisamente por eso, POR QUE ES EL UNICO Y VERDADERO, por sobre cualquiera.

la razon que esas descripciones no suenan tan ridiculas como la de las hormigas mutantes adictas a la cafeina en una de las lunas de jupiter es porque se han contado mitos e historias como esa por bastante tiempo. Repite suficiente una historia y la gente la cree.

No es posible esto que mencionas... pues es obra de tu imaginación, algo que es muy claro reconocer.

Un negativo no se puede probar porque simplemente no existe. (1)La persona que dice que algo existe cuando no esta ahi es la que lo tiene que probar. La ciencia ha hecho eso con cosas que no se ven, por ejemplo cuando la teoria de la relatividad de Einstein salio, Schwarzschild comenzo a poner teorias de los hoyos negros. Hasta hoy un hoyo negro no se puede ver, pero por la gravedad que produce y la distorcion de la luz que lo rodea se puede probar que esta ahi.

(1).- ¿Cuando no esta donde?

(2).- Einstein creía en un Dios.

Entonces cuando Karl Schwarzschild dijo que los hoyos negros existian la ciencia le dijo que lo probara. no fue si no hasta los 60's que la prueba fue dada por John Wheeler. El hecho es que se pudo encontrar pruebas.

No estamos hablando de teorías Científicas, pues la Fé es la Fé por que no requiere Evidencia.

Hasta hoy despues de miles de años el numero de pruebas de que dios existe es 0

NO, hasta hoy para un Sin Fé el numero de posibilidades y probabilidades de que Dios existe es de un 50/50; y la de un Verdadero Cristiano es un Rotundo SI.

, y pueden decir que lo sienten, que sienten su existencia, pero que es mas probable, que exista un ser con las imposibles caracteristicas de dios, o que la mente del hombre crea sensaciones que en realidad no existen?Solo porque se ha dicho por todos esos años el concepto no suena imposible.

Descartado, se ha dicho POR TODOS ESTOS AÑOS, ¿sabes desde cuando?

La existencia de dios tiene exactamente el mismo porcentage de probabilidad que la existencia de Zeus

NO, pues Zeus es un dios inventado:

La mitología griega es el conjunto de mitos y leyendas...

Mito, Leyenda, y Verdad son tres cosas diferentes.

[Dalgurak]

Vamos por partes.

pero no es necesariamente asi porque un ser asi de complicado como dios lo es, usando la misma explicacion dada para nuestra existencia significaria que dios tambien tendria que haber sido creado. La existencia de dios es tan probable como las hormigas del cafe. Es porque tambien la descripcion de dios es una serie de improbabilidades que son faciles de comparar.
Dios se supone es un ser que no tiene principio ni fin. Eso es la primera imposibilidad.
Lo sabe todo, otra imposibilidad
Lo ve todo, otra imposibilidad
creo el universo, otra imposibilidad

No quisiera sonar como un creyente pero a mi pesar lo hare.

Por eso te comente que dadas las caracteristicas de dicho ser, estas cualidades no serian nada raras, no hablando de un dios biblico o tipo hinduista, hablando de un ser consciente completamente objetivo que haya creado todo desde si mismo pues no seria nada improbable que fuese omnisciente, omnipotente y omnipresente porque todo lo que existe desde la situacion mas basica, el ser mas infimo hasta lo mas complejo, seria solo una extension de si mismo.

Si bien desde un punto de vista mas dual, "el dios en el cielo y yo en la tierra" claro que suena absurdo que un ser etereo pueda poseer tales caracteristicas sentado en los cielos mientras sus creaciones nos damos de madrazos con palos y piedras.

no existe ningun otro ser con las capacidades mencionadas, excepto en la imaginacion de la mitologia. la razon que esas descripciones no suenan tan ridiculas como la de las hormigas mutantes adictas a la cafeina en una de las lunas de jupiter es porque se han contado mitos e historias como esa por bastante tiempo. Repite suficiente una historia y la gente la cree.

Un negativo no se puede probar porque simplemente no existe. La persona que dice que algo existe cuando no esta ahi es la que lo tiene que probar. La ciencia ha hecho eso con cosas que no se ven, por ejemplo cuando la teoria de la relatividad de Einstein salio, Schwarzschild comenzo a poner teorias de los hoyos negros. Hasta hoy un hoyo negro no se puede ver, pero por la gravedad que produce y la distorcion de la luz que lo rodea se puede probar que esta ahi.

Asi es, el que dice que algo es, aun cuando no es evidente debe probarlo, asi mismo cuando alguien afirma que algo no es tambien porque no se ve.
Hoy dia se pueden detectar cosas de las que hace 100 años ni siquiera existia un concepto, cuando se teorizo la existencia de agujeros negros nadie podia afirmar o negar que existieran, la teoria era la propuesta de lo que podrian ser dichos agujeros y hasta que se confirmo que si existian ahora si se puede afirmar "existen los agujeros negros".

Lo mismo pasa con el supuesto dios, la fe (ya ni siquiera la religion) es el homologo de la teoria, que propone que existe un dios, un dios que si fue capaz de crear este cosmos con todas sus variables y constantes, ciertamente puede escapar a nuestros sentidos y todo aparato que la mente que el diseño, pueda concebir y por lo tanto jamas ser descubierto.

O bien puede que de plano no exista.

Esto no se trata de tachar de absurdas las cualidades de un dios, sino de la incomprobabilidad de la incertidumbre sobre su existencia, por esta incertidumbre no podemos afirmar o negar la existencia o inexistencia de un dios, de que podemos criticarlo podemos, podemos odiarlo y negarlo, pero jamas decir que si existe o que no existe.

Entonces cuando Karl Schwarzschild dijo que los hoyos negros existian la ciencia le dijo que lo probara. no fue si no hasta los 60's que la prueba fue dada por John Wheeler. El hecho es que se pudo encontrar pruebas. Hasta hoy despues de miles de años el numero de pruebas de que dios existe es 0, y pueden decir que lo sienten, que sienten su existencia, pero que es mas probable, que exista un ser con las imposibles caracteristicas de dios, o que la mente del hombre crea sensaciones que en realidad no existen? Solo porque se ha dicho por todos esos años el concepto no suena imposible. La existencia de dios tiene exactamente el mismo porcentage de probabilidad que la existencia de Zeus

Bueno ya los que dicen que lo sienten por sobre el resto de nosotros ya es cosa de cada quien, personalmente jamas he sentido nada similar cuando hay gente que literalmente ve querubines de gluteos rosados. Aca lo que esta en juego es que si nos entregamos a los sentimientos podemos decir "no existe", pero si somos objetivos bueno, ya conoces la respuesta.

[Caballero Blanco]

Vamos por partes.


No quisiera sonar como un creyente pero a mi pesar lo hare.

Por eso te comente que dadas las caracteristicas de dicho ser, estas cualidades no serian nada raras, no hablando de un dios biblico o tipo hinduista, hablando de un ser consciente completamente objetivo que haya creado todo desde si mismo pues no seria nada improbable que fuese omnisciente, omnipotente y omnipresente porque todo lo que existe desde la situacion mas basica, el ser mas infimo hasta lo mas complejo, seria solo una extension de si mismo.

Si bien desde un punto de vista mas dual, "el dios en el cielo y yo en la tierra" claro que suena absurdo que un ser etereo pueda poseer tales caracteristicas sentado en los cielos mientras sus creaciones nos damos de madrazos con palos y piedras.


Asi es, el que dice que algo es, aun cuando no es evidente debe probarlo, asi mismo cuando alguien afirma que algo no es tambien porque no se ve.
Hoy dia se pueden detectar cosas de las que hace 100 años ni siquiera existia un concepto, cuando se teorizo la existencia de agujeros negros nadie podia afirmar o negar que existieran, la teoria era la propuesta de lo que podrian ser dichos agujeros y hasta que se confirmo que si existian ahora si se puede afirmar "existen los agujeros negros".

Lo mismo pasa con el supuesto dios, la fe (ya ni siquiera la religion) es el homologo de la teoria, que propone que existe un dios, un dios que si fue capaz de crear este cosmos con todas sus variables y constantes, ciertamente puede escapar a nuestros sentidos y todo aparato que la mente que el diseño, pueda concebir y por lo tanto jamas ser descubierto.

O bien puede que de plano no exista.

Esto no se trata de tachar de absurdas las cualidades de un dios, sino de la incomprobabilidad de la incertidumbre sobre su existencia, por esta incertidumbre no podemos afirmar o negar la existencia o inexistencia de un dios, de que podemos criticarlo podemos, podemos odiarlo y negarlo, pero jamas decir que si existe o que no existe.


Bueno ya los que dicen que lo sienten por sobre el resto de nosotros ya es cosa de cada quien, personalmente jamas he sentido nada similar cuando hay gente que literalmente ve querubines de gluteos rosados. Aca lo que esta en juego es que si nos entregamos a los sentimientos podemos decir "no existe", pero si somos objetivos bueno, ya conoces la respuesta.

De nuevo... estoy CASI completamente de acuerdo con lo que dice Dalgurak; no se como le haces para hacerlo, pero lo haces.

Saludos amigo.

[Dalgurak]

De nuevo... estoy CASI completamente de acuerdo con lo que dice Dalgurak; no se como le haces para hacerlo, pero lo haces.

Saludos amigo.

Dos al hilo, increible.:blink:

[ferpuerto]

tambien Jehova es un invento de la imaginacion... igual que Zeus y que las hormigas de jupiter. Tu sigues diciendo que es verdadero, y lo puedes decir por toda tu vida pero decirlo no lo hace verdad, la fe no es prueba de nada. Si la fe fuera el factor determinante entonces todos los dioses serian reales.

Tu dices que:



...Pues bien, para la nuestra, pero Dios no Fue Creado, ni Tiene Fin, y eso lo declara la Biblia.


(1).- No es cierto.

(2).- Esas no son IMPOSIBILIDADES.


Precisamente por eso, POR QUE ES EL UNICO Y VERDADERO, por sobre cualquiera.


No es posible esto que mencionas... pues es obra de tu imaginación, algo que es muy claro reconocer.


(1).- ¿Cuando no esta donde?

(2).- Einstein creía en un Dios.


No estamos hablando de teorías Científicas, pues la Fé es la Fé por que no requiere Evidencia.


NO, hasta hoy para un Sin Fé el numero de posibilidades y probabilidades de que Dios existe es de un 50/50; y la de un Verdadero Cristiano es un Rotundo SI.



Descartado, se ha dicho POR TODOS ESTOS AÑOS, ¿sabes desde cuando?


NO, pues Zeus es un dios inventado:

La mitología griega es el conjunto de mitos y leyendas...

Mito, Leyenda, y Verdad son tres cosas diferentes.

[ferpuerto]

bueno nadie puede decir que algo no existe cuando no se ve ni se siente, pero el que dice que sabe sin duda que algo no esta ahi es el que lo tiene que probar. Por eso hable de los hoyos negros. La teoria se planteo y se tubo que probar para ser aceptada como realidad. Los libros de ciencia antes de 1964 no incluian afirmacion de hoyos negros. En cambio un creyente afirma que un ser con las increibles cualidades de un ser como dios existe. No lo han probado porque cuando se pide prueba se dice que se cree por fe. Por ello, porque no hay ninguna prueba, no se puede afirmar que hay un dios.

Lo que si podemos afirmar es que bastantes de las historias del antiguo testamento jamas pasaron. Por ejemplo la historia del diluvio hubiese sido imposible. Eso es cientificamente 100% comprobado y aun asi gente lo cree por fe.

Tambien se puede comprobar 100% sin lugar a duda que el mundo tiene mas de 10 mil años, y solo porque la gente lo cree por fe, no significa que sea verdad.

Se puede confirmar cientificamente al 100% que Jonas no pudo pasar el tiempo que se dice en la biblia dentro de un pez. Es imposible y se puede comprobar que no es cierto, y gente lo cree por fe.

Se puede comprobar sin duda alguna que historias en la biblia han sido copiadas de otras civilizaciones del area que las escribieron antes que los judios. Incluyendo la de Jesus y Moises.

Se puede confirmar al 100% cientificamente que las personas que escribieron los evangelios jamas conocieron a Jesus porque se escribieron decadas despues de su muerte.

Si todo eso se puede confirmar que no es verdad entonces porque cualquier parte de la biblia seria verdad?

Tu dices que:



...Pues bien, para la nuestra, pero Dios no Fue Creado, ni Tiene Fin, y eso lo declara la Biblia.


(1).- No es cierto.

(2).- Esas no son IMPOSIBILIDADES.


Precisamente por eso, POR QUE ES EL UNICO Y VERDADERO, por sobre cualquiera.


No es posible esto que mencionas... pues es obra de tu imaginación, algo que es muy claro reconocer.


(1).- ¿Cuando no esta donde?

(2).- Einstein creía en un Dios.


No estamos hablando de teorías Científicas, pues la Fé es la Fé por que no requiere Evidencia.


NO, hasta hoy para un Sin Fé el numero de posibilidades y probabilidades de que Dios existe es de un 50/50; y la de un Verdadero Cristiano es un Rotundo SI.



Descartado, se ha dicho POR TODOS ESTOS AÑOS, ¿sabes desde cuando?


NO, pues Zeus es un dios inventado:

La mitología griega es el conjunto de mitos y leyendas...

Mito, Leyenda, y Verdad son tres cosas diferentes.

[Socorp]

Hola,

Vamos por partes.


No quisiera sonar como un creyente pero a mi pesar lo hare.

Por eso te comente que dadas las caracteristicas de dicho ser, estas cualidades no serian nada raras, no hablando de un dios biblico o tipo hinduista, hablando de un ser consciente completamente objetivo que haya creado todo desde si mismo pues no seria nada improbable que fuese omnisciente, omnipotente y omnipresente porque todo lo que existe desde la situacion mas basica, el ser mas infimo hasta lo mas complejo, seria solo una extension de si mismo.

Si bien desde un punto de vista mas dual, "el dios en el cielo y yo en la tierra" claro que suena absurdo que un ser etereo pueda poseer tales caracteristicas sentado en los cielos mientras sus creaciones nos damos de madrazos con palos y piedras.


Asi es, el que dice que algo es, aun cuando no es evidente debe probarlo, asi mismo cuando alguien afirma que algo no es tambien porque no se ve.
Hoy dia se pueden detectar cosas de las que hace 100 años ni siquiera existia un concepto, cuando se teorizo la existencia de agujeros negros nadie podia afirmar o negar que existieran, la teoria era la propuesta de lo que podrian ser dichos agujeros y hasta que se confirmo que si existian ahora si se puede afirmar "existen los agujeros negros".

Lo mismo pasa con el supuesto dios, la fe (ya ni siquiera la religion) es el homologo de la teoria, que propone que existe un dios, un dios que si fue capaz de crear este cosmos con todas sus variables y constantes, ciertamente puede escapar a nuestros sentidos y todo aparato que la mente que el diseño, pueda concebir y por lo tanto jamas ser descubierto.

O bien puede que de plano no exista.

Esto no se trata de tachar de absurdas las cualidades de un dios, sino de la incomprobabilidad de la incertidumbre sobre su existencia, por esta incertidumbre no podemos afirmar o negar la existencia o inexistencia de un dios, de que podemos criticarlo podemos, podemos odiarlo y negarlo, pero jamas decir que si existe o que no existe.


Bueno ya los que dicen que lo sienten por sobre el resto de nosotros ya es cosa de cada quien, personalmente jamas he sentido nada similar cuando hay gente que literalmente ve querubines de gluteos rosados. Aca lo que esta en juego es que si nos entregamos a los sentimientos podemos decir "no existe", pero si somos objetivos bueno, ya conoces la respuesta.

Equilibrado y elegante este post. Dudar es muestra de sabidurìa.

Debemos aun agregar las absurdas pretensiones de aquellos que pretenden negar a través de la ciencia la existencia de una divinidad. Si un enunciado puede ser falsado empíricamente, entonces puede ser estudiado y analizado por la ciencia. En el caso de Papà Noel, los pitufos, las divinidades, los dragones, etc. no entran en el terreno de la ciencias naturales dado que no son falsables: nadie puede demostrar empíricamente que no existen. Por eso la ciencia se tiene al margen de todo esto y solamente los que tienen las nociones elementales de ella la usan para dar crédito a sus hipótesis.

Uno puede decir que creer es absurdo porque no puedo demostrar que existe, pero tampoco que no; con el mismo derecho puedo decir que es absurdo no creer.

Por otro lado, la filosofía de la ciencia se pregunta cosas que son para analizar antes de sacar conclusiones apuradas. Por ejemplo, se pregunta si la realidad tiene existencia pura, independiente de nuestra mente o si el ser humano està en grado de comprender la realidad o la naturaleza; conocemos los eventos o los fenòmenos naturales pero no la realidad misma de la naturaleza. También, como habíamos ya dicho hace tiempo, ¿serà la mente humana capaz de entender la realidad si la ve?

Saludos.

[Caballero Blanco]

tambien Jehova es un invento de la imaginacion... igual que Zeus y que las hormigas de jupiter. Tu sigues diciendo que es verdadero, y lo puedes decir por toda tu vida pero decirlo no lo hace verdad, la fe no es prueba de nada. Si la fe fuera el factor determinante entonces todos los dioses serian reales.

Se nota que no sabes Qué es la Mitologia Griega...:biggrin:

La Verdad es la Verdad. La Fé es un plus que te hace entender la Verdad, la Verdad no tiene mancha.

En tus letras (de negritas) ¿Factor determinante de qué?.

bueno nadie puede decir que algo no existe cuando no se ve ni se siente, pero el que dice que sabe sin duda que algo no esta ahi es el que lo tiene que probar. Por eso hable de los hoyos negros. La teoria se planteo y se tubo que probar para ser aceptada como realidad. Los libros de ciencia antes de 1964 no incluian afirmacion de hoyos negros. En cambio un creyente afirma que un ser con las increibles cualidades de un ser como dios existe. No lo han probado porque cuando se pide prueba se dice que se cree por fe. Por ello, porque no hay ninguna prueba, no se puede afirmar que hay un dios.

Lo que si podemos afirmar es que bastantes de las historias del antiguo testamento jamas pasaron. Por ejemplo la historia del diluvio hubiese sido imposible. Eso es cientificamente 100% comprobado y aun asi gente lo cree por fe.

Tambien se puede comprobar 100% sin lugar a duda que el mundo tiene mas de 10 mil años, y solo porque la gente lo cree por fe, no significa que sea verdad.

Se puede confirmar cientificamente al 100% que Jonas no pudo pasar el tiempo que se dice en la biblia dentro de un pez. Es imposible y se puede comprobar que no es cierto, y gente lo cree por fe.

Se puede comprobar sin duda alguna que historias en la biblia han sido copiadas de otras civilizaciones del area que las escribieron antes que los judios. Incluyendo la de Jesus y Moises.

Se puede confirmar al 100% cientificamente que las personas que escribieron los evangelios jamas conocieron a Jesus porque se escribieron decadas despues de su muerte.

Si todo eso se puede confirmar que no es verdad entonces porque cualquier parte de la biblia seria verdad?

En fin... no aprendo nada con esto, pues ya te he respondido a los argumentos que haces, y lo UNICO que haces, es (cuando termino de responderte los argumentos) anexar mas y mas, y solo repito y repito cosas que yase.. no me haces crecer; creo que hasta aquí dejare éste contacto.

[Caballero Blanco]

Dos al hilo, increible.:blink:

Ummm, de hecho sí es Creíble, sorprende.. TAL VEZ, pero increíble NO es.