Electromagnetismo

[Dorogoi]

Hola,
La naturaleza impone dos cosas importantes que no podemos cambiar sino sòlo aceptar y utilizarlas si nos està cómodo. Estas son:

1- Cuando un campo eléctrico que varìa genera un campo magnético variable a la misma frecuencia (todo cable por el que circula una corriente de electrones genera un campo magnético a su alrededor; aun en corriente continua).

2- Cuando un campo magnético varìa crea un campo eléctrico de la misma frecuencia es decir, mueve los electrones que estén en su zona de influencia (si muevo un imàn al lado de un cable se genera una tensiòn; si està quieto no).

Esto nos hace pensar que, si un campo eléctrico variable genera un campo magnético variable y este genera a su vez otro campo eléctrico variable, esta repetición se provocarà hasta el infinito creando una cadena donde sus eslabones serìan los campos magnéticos y eléctricos entrelazados.

Esta cadena se crea y se propaga a la velocidad de la luz y viaja por el espacio sin lìmites si no encuentra algún obstáculo. Esta cadena se llama “radiaciòn electromagnética”. Nace de la interacción de un campo eléctrico y uno magnético dando como resultado el “campo electromagnético”.

Como he dicho al inicio, esto sucede cuando hay movimiento, variación, y se propaga repitiendo las variaciones de la causa que lo generò. Variaciones que semejan a las ondas del mar y se las llama justamente: las ondas electromagnéticas.

La velocidad de estas variaciones se las conoce como Frecuencia y las distintas frecuencias existentes forman el “espectro electromagnético”. Dentro de este espectro existen ondas electromagnéticas que van desde las ondas radio hasta valores elevadísimos incluyendo los rayos gamma y la luz visible. Las ondas electromagnéticas llegan a valores de frecuencia muy elevados teniendo un lìmite teórico dado por la longitud de Planck.

Las ondas electromagnéticas utilizadas por los telefonitos móviles, por ejemplo, están en el orden de los 900.000.000 de ciclos por segundo hasta los 1.800.000.000 ciclos por segundo en Europa y se expande aun màs por la necesidad de crear mayores posibilidades de comunicación.

¿Alguien quiere aportar algo?

Saludos.

[intelectito]

...ojo que no lo se por eso pregunto:

...porqué el imán tiene magnetismo si no tiene un campo eléctrico que lo produzca?

...qué fenómeno natural o físico produce el magnetismo en un material tan frágil como es un imán? ...

[Dorogoi]

...ojo que no lo se por eso pregunto:

...porqué el imán tiene magnetismo si no tiene un campo eléctrico que lo produzca?

...qué fenómeno natural o físico produce el magnetismo en un material tan frágil como es un imán? ...

Hola,
No lo sabes porque nadie lo sabe.

Hay fuerzas que se manifiestan en ciertas zonas del espacio que llamamos “campos”. Sabemos adònde están los campos y podemos medir su influencia y utilizarlos; pero no sabemos su causa.

Por ejemplo, el campo magnético o el campo gravitacional. No sabemos que es lo que lo provoca pero sabemos que existen. Luego del descubrimiento de la existencia de Bosòn de Higgs que es el responsable de dar masa a los cuerpos, se cerrò la primera etapa de la teoría incluyendo las partículas (Modelo estándar de física de partículas). El siguiente paso es buscar quien es el culpable de la gravedad. Los científicos se pusieron ese nuevo objetivo.

El magnetismo natural no necesita un campo eléctrico que lo genere. Hay muchas explicaciones matemáticas y pràcticas que demuestran su existencia, pero no su origen. Al campo eléctrico le encontramos una explicaciòn y una posible causa, pero estaremos a ver.

Veremos si antes de morir lograremos saberlo. Si no es asì serán nuestro hijos o nietos.

Saludos.

[intelectito]

Hola,
No lo sabes porque nadie lo sabe.

Hay fuerzas que se manifiestan en ciertas zonas del espacio que llamamos “campos”. Sabemos adònde están los campos y podemos medir su influencia y utilizarlos; pero no sabemos su causa.

Por ejemplo, el campo magnético o el campo gravitacional. No sabemos que es lo que lo provoca pero sabemos que existen. Luego del descubrimiento de la existencia de Bosòn de Higgs que es el responsable de dar masa a los cuerpos, se cerrò la primera etapa de la teoría incluyendo las partículas (Modelo estándar de física de partículas). El siguiente paso es buscar quien es el culpable de la gravedad. Los científicos se pusieron ese nuevo objetivo.

El magnetismo natural no necesita un campo eléctrico que lo genere. Hay muchas explicaciones matemáticas y pràcticas que demuestran su existencia, pero no su origen. Al campo eléctrico le encontramos una explicaciòn y una posible causa, pero estaremos a ver.

Veremos si antes de morir lograremos saberlo. Si no es asì serán nuestro hijos o nietos.

Saludos.

... gracias muy buen dato...

... yo que tengo tanta admiración por el magnetismo ... siento que hay que comenzar de cero ... en esto de mi motor auto gestor de energía, ....talvez la respuesta está en la geofísica ...

[intelectito]

Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
Hola intelectito,
Que nuestra comprensiòn es limitada es seguro; nada que discutir.

El problema nace en que una ignorancia nuestra no da crédito a otra ignorancia. Me explico, si desconozco porqué gira la Tierra no significa que la resucitación será un hecho. Una cosa no està relacionada con la otra y una cosa no avala la otra.

Por ahora es màs probable que logremos saber porqué gira la Tierra alrededor del sol a que sepamos còmo Dios hará para resucitarnos cuando el nùmero de los muertos, acumulándolos a lo largo de la historia, son decenas de miles de millones. En el primer caso es el conocimiento que nos lo dirà, en el otro es sòlo una fe y una esperanza de que sea asì. Un ansia de que no termine todo.

La probabilidad de que las moléculas de mi cerebro se junten nuevamente para darme otra vida es muy baja. Nosotros eramos pocos miles al inicio y hoy somos miles de millones; las moléculas de los muertos son cada vez màs y reduce aun màs la probabilidad de que mis moléculas no se vayan a formar otros cerebros.

En fin. Me suena descabellada la idea de la resucitación o reencarnaciòn o lo que sea.

Claro que la divina providencia es capaz de todo; pero mi cabecita loca no lo concibe como lógico.

Te saludo hermano sol.

...la fe conecta puntos de forma genial, y por no desenfocar este interesante tema no te daré un respuesta bíblica a la rotación de la tierra pero sé que Dios lo produce ...pero tiene que haber una forma de como lo hace ....

...ahora otra pregunta, cuando se induce un conductor eléctrico, los electrones viajan por él de forma lineal uniformemente o saltan de átomo en átomo desordenadamente como en la fisión nuclear del sol? ...(solo como imagen mental lo del sol)

... pregunto porque si fuese uniforme pienso que generaría un campo magnético de alta frecuencia sin necesidad de las bobinas que lo provocan verdad?

...pero asumo que es desordenado por eso la baja frecuencia inicial ..pero .esto también afecta la amplitud de la onda electromagnética? ...


Cita:
Iniciado por intelectito Ver Mensaje
...la fe conecta puntos de forma genial, y por no desenfocar este interesante tema no te daré un respuesta bíblica a la rotación de la tierra pero sé que Dios lo produce ...pero tiene que haber una forma de como lo hace ....

...ahora otra pregunta, cuando se induce un conductor eléctrico, los electrones viajan por él de forma lineal uniformemente o saltan de átomo en átomo desordenadamente como en la fisión nuclear del sol? ...(solo como imagen mental lo del sol)

... pregunto porque si fuese uniforme pienso que generaría un campo magnético de alta frecuencia sin necesidad de las bobinas que lo provocan verdad?

...pero asumo que es desordenado por eso la baja frecuencia inicial ..pero .esto también afecta la amplitud de la onda electromagnética? ...

Hola,
en los metales es uniforme. Se habla de electrones libres. Viajan todos en la misma direcciòn a una velocidad lenta pero constante cuando es corriente continua.

El campo magnético que se genera alrededor del cable depende de la corriente. Si es "continua" el campo magnetico serà "contìnuo" (como en un electroimàn). Si la corriente varìa, el campo magnético seguirà fielmente esa variaciòn. Si cambia sentido de circulaciòn, como en el caso de la corriente alternada, el campo magnético se invertirà siguiendo siempre la variaciòn. Eso lo impone la naturaleza (o Dios) y es algo perfectamente calculable, predecible y utilizable.

En el aire alrededor del cable que alimenta tu PC se genera un campo magnético cuando funciona. Continuo o alternado dependiendo de donde esté el transformador y el rectificador. En el transformador hay un campo magnético mayor pero se concentra en el nùcleo de hierro (es poco lo que va al aire).


...traje el tema a este porque en el otro me olvidé que era de la tierra ...

[intelectito]

Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje


Hola,
en los metales es uniforme. Se habla de electrones libres. Viajan todos en la misma direcciòn a una velocidad lenta pero constante cuando es corriente continua....

...si, entiendo que es para adelante el flujo electrónico, pero mi inquietud es la linealidad

...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?

[petra5]

...si, entiendo que es para adelante el flujo electrónico, pero mi inquietud es la linealidad

...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?

eso se llama flujo de electrones,hay materiales q permiten el flujo en un solo sentido,,se llaman semiconductores(con circuitos electricos se puede acelerar diminuir,o cerrar el paso del flujo,ejemplo un transistor)pero esto mo es electromagnetismo,,,la tierra tiene un nucleo de hierro candente,la magnetita es un oxido de este metal que ´posee la propiedad de tener sus moleculas orientadas uniformemente,esto es un iman natural,,,,,,,el hierro no posee esas propiedades porque sus moleculas estan desrodenadas,,,solo se ordenan cuando un campo externo las alinea,,,,despues sigo si me siguen,,,,esto es wuki y ayudara a entender el campo magnetico terrestre

Este metaEl hierro o fierro (en muchos países hispanohablantes se prefiere esta segunda forma) es un elemento químico de número atómico 26 situado en el grupo 8, periodo 4 de la tabla periódica de los elementos . Su símbolo es Fe (del latín fĕrrum) y tiene una masa atómica de 55,6 u .
l de transición es el cuarto elemento más abundante en la corteza terrestre, representando un 5 % y, entre los metales, solo el aluminio es más abundante; y es el primero más abundante en masa planetaria, debido a que el planeta en su núcleo, se concentra la mayor masa de hierro nativo equivalente a un 70 %.

El núcleo de la Tierra está formado principalmente por hierro y níquel en forma metálica, generando al moverse un campo magnético . Ha sido históricamente muy importante, y un período de la historia recibe el nombre de Edad de Hierro. En cosmología , es un metal muy especial, pues es el metal más pesado que puede producir la fusión en el núcleo de estrellas masivas; los elementos más pesados que el hierro solo pueden crearse en supernovas .

http://wiki.eanswers.com/es/Hierro?ext=t&cid=5083



una curiosidad metalico estelar en la misma decada que se descubre urano,,se descubre el uranio,,1780/90,,,estamos en la era de acuario regida por urano que trae estas particularidades http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/c.asp?id=13007


es destacado enseñar que el flujp de eletrones no se produce por la seccion del conductor,sino por fuera,,,por eso el enrrollar un conductor aislado y conectando tension ser produce un campo electromagnetico

[Dorogoi]

...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?

Hola.
Tratemos de seguir hablando con palabras simples.


Esta explicacion de los “huecos” esta’ mas relacionada con los “semiconductores” donde podemos tener cargas positivas o negativas estables (fijas mecanicamente) segun el dopado que se le hace. En una zona se sacan electrones y quedan “huecos” y en otra se agregan electrones y quedan cargas negativas estables. Al aplicar una tension, los electrones en exceso de una parte pasan a “llenar huecos” en la otra. Por eso, una union P-N logra el efecto diodo porque con una polaridad los electrones pasan a los huecos y circulan e inviertiendo la polaridad cada uno se queda con lo que tiene y no hay corriente. Son dos semiconductores con dopado diferentes (uno positivo y otro negativo)

Esa explicacion es valida para los semiconductores. La explicacion en los “conductores” es diferente. Se habla de ”electrones libres” y atomos mecanicamente estaticos. Cada atomo de los metales puede entregar electrones de valencia (de la ultima orbita) que estan unidos a los nucleos por fuerzas mucho menores. Una pequeña energia (la temperature ambiente por ejemplo) es suficiente para que esos electrones se suelten y anden “paveando” por ahi. Se crea internamente a los metales una especie de “gas” de electrones (no es gas….eh! ). Esa "nube de electrones" que anda “güeveando” por ahi al interno de un metal, sin un destino ni una direccion fija, puede ser puesta en movimiento en una direccion determinada con una tension y provocar la “corriente electrica”. Esa nube se la puede llevar en una direccion o en otra y no existe el efecto diodo en los metales. Esa es, en modo simple, la explicacion en los metales que es diferente que en los semiconductores donde las cargas negativas pueden estar quietas (fijas) y no son “libres”.

Te saludo grande capo.

[Dorogoi]

es destacado enseñar que el flujp de eletrones no se produce por la seccion del conductor,sino por fuera,,,por eso el enrrollar un conductor aislado y conectando tension ser produce un campo electromagnetico

Hola,
Decir esto no es correcto si no se aclara de que’ corriente se habla.

La corriente continua, la que circula en una sola direccion sin variaciones, circula por toda la seccion del conductor. Por el area que el conductor presenta perpendicularmente a su eje.

En corriente alternada empieza a aparecer el “efecto pelicular” que hace que la corriente comience a circular por la zona cercana de la superficie y reduciendo la circulacion en la zona del eje del conductor.

En la medida que se aumenta la “frecuencia”, la corriente circula mas y mas por la zona que forma un “anillo circular” (no mas circulo) al punto tal que la seccion central del conductor no sirve mas a los efectos electricos y se comienzana usar tubos en lugar de conductores macizos dado que cuestan y no sirven a nada.

En microondas no se habla ya se cables conductores sino de guias de ondas dado que son cavidades huecas las que transmiten la potencia de un punto al otro. A esas frecuencias es mas cercano a la optica que a la electronica.

En “Corriente alternada” se abre un mundo nuevo de la electricidad y la electronica que no es lo que uno conoce en “corriente continua”.

El area efectiva de conduccion en corriente alternada se define por la “profundidad superficial de los conductores” debido al efecto pelicular y esto reduce la capacidad de circular corriente. Para tener la misma capacidad de corriente debo usar conductors mas gruesos en AC que en DC. En 50 Hz esa “profundidad” es muy grande y no se nota el efecto si no se usan cables de grande diametro. Es casi lo mismo en 50Hz que en DC.

En altas frecuencias se usa el cable de Litz para reducir el problema del efecto pelicular.

Saludos.

[petra5]

Hola,
Decir esto no es correcto si no se aclara de que’ corriente se habla.

La corriente continua, la que circula en una sola direccion sin variaciones, circula por toda la seccion del conductor. Por el area que el conductor presenta perpendicularmente a su eje.

En corriente alternada empieza a aparecer el “efecto pelicular” que hace que la corriente comience a circular por la zona cercana de la superficie y reduciendo la circulacion en la zona del eje del conductor.

En la medida que se aumenta la “frecuencia”, la corriente circula mas y mas por la zona que forma un “anillo circular” (no mas circulo) al punto tal que la seccion central del conductor no sirve mas a los efectos electricos y se comienzana usar tubos en lugar de conductores macizos dado que cuestan y no sirven a nada.

En microondas no se habla ya se cables conductores sino de guias de ondas dado que son cavidades huecas las que transmiten la potencia de un punto al otro. A esas frecuencias es mas cercano a la optica que a la electronica.

En “Corriente alternada” se abre un mundo nuevo de la electricidad y la electronica que no es lo que uno conoce en “corriente continua”.

El area efectiva de conduccion en corriente alternada se define por la “profundidad superficial de los conductores” debido al efecto pelicular y esto reduce la capacidad de circular corriente. Para tener la misma capacidad de corriente debo usar conductors mas gruesos en AC que en DC. En 50 Hz esa “profundidad” es muy grande y no se nota el efecto si no se usan cables de grande diametro. Es casi lo mismo en 50Hz que en DC.

En altas frecuencias se usa el cable de Litz para reducir el problema del efecto pelicular.

Saludos.

ponerle CC a un bobinado es quemarlo en el acto,,poque no ofrece resistencia a la CC,,,,,es un corto circuito,,,solo debe usarse una bobina o trafo a CA ,,,,el tema es electropmagnetismo,,con CC no se obtiene,,que el flujo de electrones se dezplace por la perimeria del conductor conectado a CA ,sea 50,100,,,1khz,,100mhz,,es el principio de las comunicaciones modernas,,hoy se transforma de otro medio,,solo quiero q intelectito no se asuste,,ir de a poco