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Tema: Sedición

  1. #1
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    08-mayo-2009
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    Predeterminado Sedición

    :thumbup1Hay que llamar a las cosas por su nombre.Y a los delitos tambien,y cortar por lo sano,sin contemplaciones de ninguna clase.Hay que aplicar la Ley penal,simultaneramente con la norma constitucional.El deito de sedicion se da,segun el art.544 del Codigo Penal, cuando alguien se alzare tumultuariamente-por ejemplo en manifestacion ilegal-para impedir que se cumplan las leyes,y el art.545 pena con mas de ocho años de prision a los inductores.Ayer se propuso en Madrid,por el Presidente de la Generalidad de Cataluña ,la comision de ese delito,porque ,hasta el momento,no se ha usado la fuerza o la intimidacion para que se convierta en un delito de rebelion tendente a separar de la Nacion española una parte de su territorio.O cuando se trate sediciosamente de impedir el cumplimiento de resoluciones judiciales firmes....Y esta mas claro que nunca que el Gobierno catalán esta incurso de lleno en la prevision del art.155 de la C.E. y puede suspendersele en sus funciones gubernamentales.El Gobierno de la Nacion no puede quedar impasible y cruzado de brazos......

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    :thumbup1Hay que llamar a las cosas por su nombre.Y a los delitos tambien,y cortar por lo sano,sin contemplaciones de ninguna clase.Hay que aplicar la Ley penal,simultaneramente con la norma constitucional.El deito de sedicion se da,segun el art.544 del Codigo Penal, cuando alguien se alzare tumultuariamente-por ejemplo en manifestacion ilegal-para impedir que se cumplan las leyes,y el art.545 pena con mas de ocho años de prision a los inductores.Ayer se propuso en Madrid,por el Presidente de la Generalidad de Cataluña ,la comision de ese delito,porque ,hasta el momento,no se ha usado la fuerza o la intimidacion para que se convierta en un delito de rebelion tendente a separar de la Nacion española una parte de su territorio.O cuando se trate sediciosamente de impedir el cumplimiento de resoluciones judiciales firmes....Y esta mas claro que nunca que el Gobierno catalán esta incurso de lleno en la prevision del art.155 de la C.E. y puede suspendersele en sus funciones gubernamentales.El Gobierno de la Nacion no puede quedar impasible y cruzado de brazos......
    //:








    Volviendo al art.155 de la Constitucion,que yo entiendo aplicable a la Generalitat de Catalunya,ha escrito Gonzalo Arroyo:
    "El art. 155 de la C.E.,incluido en el Titulo VIII,sobre la Organizacion territorial del Estado,constituye,segun los expertos constituionalistas "el medio de control,de caracter excepcional,que complementa al ordinario recogido en el art.153 de la actividad de las CC.AA."Está previsto para situaciones "extremas"...."
    "Este articulos,inspirado,como señala el Profesor Mariano Bacigalupo,es la figura de "coercion general" prevista en el art. 37 de la Ley Fundamental de Bonn.No contempla,como si sucede en otros Estados federados,la suspension o la disolucion de los Órganos de la Comunidad incumplidora.En este caso de lo que se trata es de adoptar medida para el cumplimiento forzoso de las obligaciones".

    " No seria,sin embargo,necesario que medie una declaracion de inconstitucionalidad por parte del Tribunal Constitucional,aunque,probablemente el Gobierno de Mariano Rajoy la requeriria".

    El procesimiento seria el siguiente:

    " La Mesa del Senado remitirá esta documentacion-la recibida del Gobierno- a la COMISION GENERAL DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS que requerirá al Presidente de la Comunidad implicada a remitir en plazo las alegaciones que considere oportunas y designe una persona para que ejerza su representación.La Comision emitirá dictámen razonado sobre si procede o no aprobar la solicitud del Gobierno central,incluyendo las condiciones y previsiones que crea oportunas.El pleno de la Cámara debatirá y votará la proopuesta,siendo necesaria para la aprobacion el voto de la mayoria absoluta de los Senadores".....

    Todo este procedimiento es "garantista" dentro de la excepcionalidad de la medida.

  3. #3
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    //:








    Volviendo al art.155 de la Constitucion,que yo entiendo aplicable a la Generalitat de Catalunya,ha escrito Gonzalo Arroyo:
    "El art. 155 de la C.E.,incluido en el Titulo VIII,sobre la Organizacion territorial del Estado,constituye,segun los expertos constituionalistas "el medio de control,de caracter excepcional,que complementa al ordinario recogido en el art.153 de la actividad de las CC.AA."Está previsto para situaciones "extremas"...."
    "Este articulos,inspirado,como señala el Profesor Mariano Bacigalupo,es la figura de "coercion general" prevista en el art. 37 de la Ley Fundamental de Bonn.No contempla,como si sucede en otros Estados federados,la suspension o la disolucion de los Órganos de la Comunidad incumplidora.En este caso de lo que se trata es de adoptar medida para el cumplimiento forzoso de las obligaciones".

    " No seria,sin embargo,necesario que medie una declaracion de inconstitucionalidad por parte del Tribunal Constitucional,aunque,probablemente el Gobierno de Mariano Rajoy la requeriria".

    El procesimiento seria el siguiente:

    " La Mesa del Senado remitirá esta documentacion-la recibida del Gobierno- a la COMISION GENERAL DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS que requerirá al Presidente de la Comunidad implicada a remitir en plazo las alegaciones que considere oportunas y designe una persona para que ejerza su representación.La Comision emitirá dictámen razonado sobre si procede o no aprobar la solicitud del Gobierno central,incluyendo las condiciones y previsiones que crea oportunas.El pleno de la Cámara debatirá y votará la proopuesta,siendo necesaria para la aprobacion el voto de la mayoria absoluta de los Senadores".....

    Todo este procedimiento es "garantista" dentro de la excepcionalidad de la medida.
    ///







    Continuando con la actitud claramente delictiva de la Generalitat de Catalunya,se está llegando al punto de no retorno.No se trata ya de amenazas,sino de textos legales aprobados por el Parlamento catalán.Y de fechas concretas:el 1º de Octubre.Ya cabe y ,es debida,la actuacion contundente del Gobierno de la Nacion.TODA la Constitucion es violada por el Gobierno catalán y todas las medidas coercitivas que el Estado de Derecho pone en manos del Gobierno central son de aplicar sin mas esperas.La "prudencia" proverbial del Presidente Rajoy no lo soluciona todo.Debe denunciar la legislacion "sediciosa" ya producida ante el T.C.,para que judicialmente se suspenda lo acordado, y lo que es consecuencia del acuerdo.Despues cabe la aplicacion sancionadora del art.155 de la Constitucion.Y,sobre todo,debe ponerse el acento-como ha hecho la Ministra de Defensa recientemente-en la mision de las FF.AA. de garantizar la soberania e independencia nacional,su integridad territorial y la defensa del ORDEN CONSTITUCIONAL,hoy despreciado,sin paliativos,por la Generalitat de Cataluña y su Parlamento.

  4. #4
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    El art 544 del código penal, lo dice claramente, no hace falta que la conspiración esté consumada, basta con fomentar, incitar a la sedición, esto es lo que se esta haciendo desde el el Parlamento de Cataluña.

    Lo lógico sería disolver ese Parlamento sedicioso, pero ese acto del Estado español,totalmente legítimo, es justamente lo que están esperando quienes ansían ver a España envuelta en una guerra civil.

    Muy, pero muy difícil...:sneaky2:

  5. #5
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    El art 544 del código penal, lo dice claramente, no hace falta que la conspiración esté consumada, basta con fomentar, incitar a la sedición, esto es lo que se esta haciendo desde el el Parlamento de Cataluña.

    Lo lógico sería disolver ese Parlamento sedicioso, pero ese acto del Estado español,totalmente legítimo, es justamente lo que están esperando quienes ansían ver a España envuelta en una guerra civil.

    Muy, pero muy difícil...:sneaky2:
    ¿Guerra civil?, en qué realidad vive usted, como no sea la de hacerles caso a la extrema derecha, porque la ciudadanía catalana en la que vivo, en su inmensa mayoría nada más lejos de su ánimo,... salvo algunos descabezados que siempre quedarán.

    La legalidad vigente, hecha para que un referéndum de este tipo no fuera posible llevarlo a cabo, ¡cuánto recuerda a unas clausulas leoninas!

    Lo que reclaman millones de ciudadanos de la sociedad catalana es el derecho democrático de votar su destino (porque están hasta los 'mismísimos' de los gobernantes españoles. Video 'Catalunya y el futuro de todos'**, con cifras, que dice, pueden comprobarse por ser oficiales y no deja bien parado a..... Será para algunos, todo, todo, mentira, jaaaa...) y que el mundo democrático occidental vea que, ¡¡no le dejan hacer -votar- lo que en otros países ha sido y es democrático!!

    (En los últimos 21 años 15 países nuevos en Europa).

    El voto es lo más democrático y está por encima de leyes que lo impidan -argumentan- esperando que tribunales internacionales y con ellos también países, lleguen, en un futuro, a darles su apoyo para que se haga efectivo lo que se decida democráticamente en las urnas catalanas.

    Y esto lo saben hasta las 'ratas', por más que mareen la perdiz con la ilegalidad.

    Manifestacion pro independencia (año 2014).



    ** Video de, 'Catalunya y el futuro de todos' (año 2013). Según el cifras de fuentes oficiales del Estado español.



    'Vía Catalana hacia la independencia'. Cadena humana de unos cuatrocientos kilómetros por Catalunya. Manifestantes de 1.600.000 a unos 800.000. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes).


    https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A..._Independencia

  6. #6
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    en qué realidad vive usted
    ¿Hay más de una...?
    No me diga.
    Las estadísticas de Madrid, indican que un 57,2% de los catalanes afirman estar “totalmente” a favor o “bastante” a favor de la independencia.
    O sea que son MUCHOS los "descabezados"...
    Diría que su observación de "su" realidad, no es demasiado confiable.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    ¿Hay más de una...?
    No me diga.
    Las estadísticas de Madrid, indican que un 57,2% de los catalanes afirman estar “totalmente” a favor o “bastante” a favor de la independencia.
    O sea que son MUCHOS los "descabezados"...
    Diría que su observación de "su" realidad, no es demasiado confiable.

    Mi observación de la realidad catalana está basada en el ánimo, en lo que expresan, en la conducta pacífica que vienen demostrando la totalidad de los ciudadanos -salvo los violentos descabezados de siempre-. Asimismo, los ciudadanos independentistas junto a los dirigentes políticos, se han manifestado pacíficamente pidiendo un referéndum, abogando siempre por la no violencia y, de esta realidad respondí a su referencia de la 'guerra civil' (= ¡violencia!) Añadí que siempre queda en todas partes una minoría descabezada. Mi párrafo hacia referencia a la guerra civil (= violencia), por tanto, califiqué de 'descabezados' a una minoría violenta que siempre aprovecha cualquier situación y está por doquier.

    Luego, o tuvo un lapsus leyendo (errare humanum est), o, para usted, todos los independentistas catalanes son unos 'descabezados' (por citar dos referéndum próximos en el tiempo, ¿los independentistas de Escocia y Quebec incluidos?.
    De ser así, recíprocamente se le podría aplicar lo mismo a usted.
    Última edición por gabin; 08-jul.-2017 a las 12:40

  8. #8
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Mi observación de la realidad catalana está basada en el ánimo, en lo que expresan, en la conducta pacífica que vienen demostrando la totalidad de los ciudadanos -salvo los violentos descabezados de siempre-.
    ¿O sea que para usted, el futuro de Cataluña está seguro basado en el "ánimo y la conducta pacfica" de la mayoría de sus ciudadanos...?
    Vaya optimismo...

    Ojalá eso fuera una garantía, nadie que ame España puede desear lo contrario.

    ¿Pero la historia dice que los ciudanos pacíficos de un país son los determinantes en el curso político de un país...?
    NO. No lo son.

    Usted habla de algunos "descabezados..."
    Le pondré un ejemplo histórico y usted, tal vez, sea capaz de encontrar las posibles coincidencias.

    La últimas elecciones libres de la República de Weimar a las que asistió el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes fueron el 6 de noviembre de 1932.

    Los nazis obtuvieron el 30% de los votos.

    La suma de las boletas de los 3 partidos mas votados era suficiente para relegarlos a la oposición, la izquierda sacó mas votos que los nazis.

    Hitler finalmente ascendió a Canciller el 30 de noviembre de 1933, pero por decreto y en representación de 20 millones de alemanes, es decir que 45 millones de alemanes NO ERAN NAZIS.

    Pero al final, PAGARON TODOS.

    Slds.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    ¿O sea que para usted, el futuro de Cataluña está seguro basado en el "ánimo y la conducta pacífica" de la mayoría de sus ciudadanos...?
    Vaya optimismo...
    Lo más honesto que podría hacer es ceñirse a mi respuesta en referencia a la 'guerra civil', pero, sale usted con el futuro del que nada dije.
    No le da siquiera algo de rubor tener que recurrir a pregunta capciosa, tramposa, falaz, al ser formulada con la interesada respuesta implícita. ¡Falacia tan burda y conocida!
    No sabe siquiera que las preguntas sobre el futuro se las tiene que hacer a las pitonisas. Yo, no le he manifestado que lo fuera.

    Ojalá eso fuera una garantía, nadie que ame España puede desear lo contrario.
    Nada dije de futuro ni de garantías, (no soy 'pitoniso') mi respuesta a la suya de la 'guerra civil', fue por lo sucedido en estos últimos años en Catalunya al respecto de la petición de un referéndum.

    Nadie que ame a la humanidad desea ninguna guerra.

    ¿Pero la historia dice que los ciudadanos pacíficos de un país son los determinantes en el curso político de un país...?
    NO. No lo son.
    Usted habla de algunos "descabezados..."

    Al citar usted la 'guerra civil', hablé de algunos 'descabezados' violentos que siempre hay en todas partes, en relación al comportamiento pacífico de la inmensa mayoría de catalanes en referencia al tema independentista, pero, usted no responde a lo que posteé porque no puede rebatir nada y recurre a preguntas capciosas que, como 'Juan Palomo', se las guisa a su gusto y se las come solito.


    Le pondré un ejemplo histórico y usted, tal vez, sea capaz de encontrar las posibles coincidencias.

    La últimas elecciones libres de la República de Weimar a las que asistió el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes fueron el 6 de noviembre de 1932

    Los nazis obtuvieron el 30% de los votos.

    La suma de las boletas de los 3 partidos mas votados era suficiente para relegarlos a la oposición, la izquierda sacó mas votos que los nazis.

    Hitler finalmente ascendió a Canciller el 30 de noviembre de 1933, pero por decreto y en representación de 20 millones de alemanes, es decir que 45 millones de alemanes NO ERAN NAZIS.

    Pero al final, PAGARON TODOS.

    Slds.

    Las únicas coincidencias que tengo que encontrar son las respuestas a lo que escribo y usted no ha dado ninguna.

    Recurrir a un pasado nefasto (puede hacerse con tantos hechos pasados) y hacerlo servir de símil para argumentar que algo presente en un futuro pueda ser también nefasto y por tanto debería evitarse, es tan evidente su fallo; por dar un ejemplo: si alguien quisiera convencer que la elección democrática es nefasta, podría citar el hecho de haber sido Hitler elegido democráticamente, por tanto, ¡¡debería evitarse también la elección democrática!!
    El multiusos Hitler ha servido para 'argumentar' tantos sinsentidos en este foro, llevo muchos años leyéndolos y no sólo los que citan a Hitler; y, falacias a porrillo, ¡por unas más!
    Última edición por gabin; 08-jul.-2017 a las 21:18

  10. #10
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    Predeterminado Fraude de ley

    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    ¿O sea que para usted, el futuro de Cataluña está seguro basado en el "ánimo y la conducta pacfica" de la mayoría de sus ciudadanos...?
    Vaya optimismo...

    Ojalá eso fuera una garantía, nadie que ame España puede desear lo contrario.

    ¿Pero la historia dice que los ciudanos pacíficos de un país son los determinantes en el curso político de un país...?
    NO. No lo son.

    Usted habla de algunos "descabezados..."
    Le pondré un ejemplo histórico y usted, tal vez, sea capaz de encontrar las posibles coincidencias.

    La últimas elecciones libres de la República de Weimar a las que asistió el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes fueron el 6 de noviembre de 1932.

    Los nazis obtuvieron el 30% de los votos.

    La suma de las boletas de los 3 partidos mas votados era suficiente para relegarlos a la oposición, la izquierda sacó mas votos que los nazis.

    Hitler finalmente ascendió a Canciller el 30 de noviembre de 1933, pero por decreto y en representación de 20 millones de alemanes, es decir que 45 millones de alemanes NO ERAN NAZIS.

    Pero al final, PAGARON TODOS.

    Slds.
    //


    En lo que afecta a Cataluña,vamos a ser objetivos y a escribir con base legal para justificar lo que decimos.Y hemos dicho mucho sobre el "sinsentido" de la deriva politica soberanista catalana...Hoy vamos a dar un argumento definitivo para evidenciar que toda la legislacion secesionista que surge del Parlamento catalán es NULA DE PLENO DERECHO.Cualquier jurista no sectario deberá reconocerlo.Y me baso,simplemente en lo legislado sobre el "engaño" de una disposicion legal simplemente aparente.
    FRAUDE DE LEY es un procedimiento,aparentemente legal,que va, directamente,contra la Ley misma,burlándola.Es,"en todo caso,una decidida y patente voluntad de eludir el mandato imperativo de una norma legal,obviando la realizacion de su propósito o finalidad"(Sentencia del T.S.de 4/04/90).
    CONSECUENCIA:NULIDAD DE PLENO DERECHO DE LA LEGISLACION Y SUS CONSECUENCIAS PROMULGADA EN FRAUDE DE LEY.
    Literalmente,lo establece el Código Civil español,en su art.6.4,cuando dice:
    "Los actos realizados al amparo de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento juridico,o contrario a él,se considerarán ejecutados en FRAUDE DE LEY y no impedirán LA DEBIDA APLICACION DE LA norma que hubiere tratado de eludir."....

    En este caso,la norma que se trata de ELUDIR Y BURLAR por la legislacion emanada del Parlamento catalán es,nada más,y nada menos,que el Titulo
    que establece las normas fundamentales de la Ley de Leyes,la Constitucion española.Todo carece de valor o efecto alguno,porque todo ha de entenderse legislado en FRAUDE DE LEY.-
    Última edición por MagAnna; 10-jul.-2017 a las 08:08 Razón: Errata: letra en el título

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