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Tema: El Vaticano y la vida extraterrestre

  1. #1
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    27-noviembre-2009
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    Predeterminado El Vaticano y la vida extraterrestre

    No sé si esto se ha debatido. He buscado y creo que no. Si estoy equivocado pues lo siento.

    Que el propio Vaticano admita la posibilidad que exista vida fuera de La Tierra, y que incluso pudiera ser más avanzada que la nuestra me parece muy llamativo.

    A mi modo de ver esto no le hace ningún favor a La Iglesia, ni le da más credibilidad si es lo que pretenden, todo lo contrario.

    Es dar una impresión de ir por detrás de los acontecimientos, de no tener las cosas claras, de dudas y de amoldarse a los tiempos en algo tan importante como esto. Es replantearse algo tan fundamental como poner en tela de juicio su propio mensaje.

    De alguna manera pone en contradicción muchos de sus preceptos, y lo que es peor es dar también la sensación que necesita comprar todos los números del sorteo para asegurarse no quedarse permitaseme la expresión " con el culo al aire ". Y eso huele bastante mal, al menos a mi me lo parece.

    ¿Si una civilizacion alienigena se presentara ante nosotros abiertamente que tendrían que decir los dirigentes de las diferentes religiones que existen en nuestro planeta?

    Porque claro decir ahora que no pasaría nada es mucho decir, porque a mi me parece que si que pasaría.

    Muchas personas volverían su mirada a sus líderes religiosos para pedir explicaciones. Esto sería un verdadero conflicto para cientos de millones de creyentes. Muchos de ellos no lograrían entender que se dijera ahora que es perfectamente compatible creer en la existencia de Dios, en la Biblia, Corán etc y en la presencia de estos seres.

    ¿ Por que el Vaticano dice esto ahora ? ¿ Es que piensa que algo así se puede dar y quiere cubrirse las espaldas?. Algunos amigos del fenómeno ovni podrían pensar que saben algo que la mayoría de los mortales desconocen. Solo faltaba algo así para que se carguen de razón en sus teorías alienígenas.

    Es interesante por sorpresivo y por ser totalmente incongruente con la postura de la Iglesia desde sus inicios.

    Es posible que otra mucha gente siguiera creyendo en sus diferentes religiones, pero si esto algún dia ocurre a ver como se explica esto con argumentos coherentes. A mi me parece que algo así sería un desplome mundial en este sentido.

    Suponiendo que esto se llegara dar alguna vez, que evidentemente es mucho suponer, muchas teorías postuladas sobre los dioses de antaño podrían ser confirmadas en vivo y en directo con un acontecimiento de esta naturaleza.

    Cuando se ven los " libros sagrados " y leemos la palabra de Dios en ningún momento se da a entender minimamente que el mensaje, mandamientos y credo sean para alguien más que no sean los humanos.

    No sé, es que me parece tan sorprendete que venga ahora La Iglesia a decir esto que no salgo de mi asombro.

    ¿ Qué opinan ?


  2. #2
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    Predeterminado

    La Iglesia y mas concrtamente el Vaticano, siempre a tenido verdadero interes por el estudio del Universo, de echo hay una datacion de la construccion del primer observatorio alla por finales del año 1700, tambien desarrollo gran interes por crear calendarios,queriendo asemejarse a las grandes cilivizaciones.
    En los años 50, el Papa Pio XII, crea el S.I.V. (servicio de inteligencia del Vaticano, y ya se sabe que acontecimientos ocurrieron en la decada de los 40s y 50s., se sabe, seguramente por filtraciones, que desde entonces el Vaticano destina cantidades millonarias para los asuntos espaciales y busqueda extraterrestre.
    En el año 1993, el VORG. (Vatican Observatory Research Group., termino la contruccion del Telescopio Vaticano, en Monte Graham (Arizona).
    El telescopio VATT. que asi se denomina, esta dotado de la tecnologia mas avanzada en infrarrojos del planeta, ya que esta tegnologia es indispensable para detectar energias y presencias sutiles e interdimensionales de procedencia desconocida. Este telescopio esta ubicado en el interior del observatorio denominado El MGIO, y curiosamente esta ubicado entre el area 51 y Nuevo Mexico, otro observatorio de estas mismas caracteristicas se encuentra en Alaska y esta totalmente camuflado.
    Todos los programas VATT estan financiados con presupuestos de la Santa Sede y ayudas privadas.
    Si nos remontamos mas atras en la historia, podemos leer en las obras de Anaxagoras,Democrito,Epicuro y Plutarco, con argumentos sencillos, como estos hacen referencia a la vida extraterrestre, si repasamos la obra de Lucrecio, observamos un pensamiento Darwinista, donde el Universo esta en constante evolucion. Dando un salto en el tiempo podemos leer a Aberto Magno y Tomas de Aquino, que hicieron alusion a la posible vida fuera de la tierra. Mas contemporaneos tenemos a Laplace y Kant que desarrollaron la hipotesis de que el sistema solar fue creado a partir de una gran Nebula, esta hipotesis les hizo pensar que planetas como la tierra podrian ser muy comunes en el Universo. años mas tarde tenemos a Schiaparelli, un astronomo del siglo XIX, que creyo descubrir canales en el planeta Marte, construidos por seres inteligentes.
    Bien, hasta aqui, es normal que la informacion recibida durante decenios, este en la mente colectiva de todos los seres humanos, dando lugar "quizas" al bonn de los años 40s.
    Auque se habla con mucha frecuencia sobre el tema extraterrestre, son muy pocos los que comprenden la importancia, filosofica, social, politica, cientifica e incluso religiosa, que podria tener el desvelar este profundo misterio, es realmente dificil exponer argumentos para explicar la importancia del descubrimiento de cilivizacion extraterrestre, seria el aconecmiento historico mas grande de la humanidad.
    Es esencial que el debate sobre inteligencia extraterrestre continue y aumente en profundidad e intensidad, no nos comformemos con vagas creencias o especulaciones sin fundamento, hay que analizar todas las posibles hipotesis, queda aun mucho por descubrir como, la aparicion de la inteligencia, el emerger de la consciencia, el desarrollo de la cultura., seria imperdonable aceptar este misterio como dogma de fe, sin profundizar y analizar en todos los campos del saber.

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    La Iglesia y mas concrtamente el Vaticano, siempre a tenido verdadero interes por el estudio del Universo, de echo hay una datacion de la construccion del primer observatorio alla por finales del año 1700, tambien desarrollo gran interes por crear calendarios,queriendo asemejarse a las grandes cilivizaciones.
    En los años 50, el Papa Pio XII, crea el S.I.V. (servicio de inteligencia del Vaticano, y ya se sabe que acontecimientos ocurrieron en la decada de los 40s y 50s., se sabe, seguramente por filtraciones, que desde entonces el Vaticano destina cantidades millonarias para los asuntos espaciales y busqueda extraterrestre.
    En el año 1993, el VORG. (Vatican Observatory Research Group., termino la contruccion del Telescopio Vaticano, en Monte Graham (Arizona).
    El telescopio VATT. que asi se denomina, esta dotado de la tecnologia mas avanzada en infrarrojos del planeta, ya que esta tegnologia es indispensable para detectar energias y presencias sutiles e interdimensionales de procedencia desconocida. Este telescopio esta ubicado en el interior del observatorio denominado El MGIO, y curiosamente esta ubicado entre el area 51 y Nuevo Mexico, otro observatorio de estas mismas caracteristicas se encuentra en Alaska y esta totalmente camuflado.
    Todos los programas VATT estan financiados con presupuestos de la Santa Sede y ayudas privadas.
    Si nos remontamos mas atras en la historia, podemos leer en las obras de Anaxagoras,Democrito,Epicuro y Plutarco, con argumentos sencillos, como estos hacen referencia a la vida extraterrestre, si repasamos la obra de Lucrecio, observamos un pensamiento Darwinista, donde el Universo esta en constante evolucion. Dando un salto en el tiempo podemos leer a Aberto Magno y Tomas de Aquino, que hicieron alusion a la posible vida fuera de la tierra. Mas contemporaneos tenemos a Laplace y Kant que desarrollaron la hipotesis de que el sistema solar fue creado a partir de una gran Nebula, esta hipotesis les hizo pensar que planetas como la tierra podrian ser muy comunes en el Universo. años mas tarde tenemos a Schiaparelli, un astronomo del siglo XIX, que creyo descubrir canales en el planeta Marte, construidos por seres inteligentes.
    Bien, hasta aqui, es normal que la informacion recibida durante decenios, este en la mente colectiva de todos los seres humanos, dando lugar "quizas" al bonn de los años 40s.
    Auque se habla con mucha frecuencia sobre el tema extraterrestre, son muy pocos los que comprenden la importancia, filosofica, social, politica, cientifica e incluso religiosa, que podria tener el desvelar este profundo misterio, es realmente dificil exponer argumentos para explicar la importancia del descubrimiento de cilivizacion extraterrestre, seria el aconecmiento historico mas grande de la humanidad.
    Es esencial que el debate sobre inteligencia extraterrestre continue y aumente en profundidad e intensidad, no nos comformemos con vagas creencias o especulaciones sin fundamento, hay que analizar todas las posibles hipotesis, queda aun mucho por descubrir como, la aparicion de la inteligencia, el emerger de la consciencia, el desarrollo de la cultura., seria imperdonable aceptar este misterio como dogma de fe, sin profundizar y analizar en todos los campos del saber.

    Lo mismo estoy equivocado xdata ¿ pero no te parece que el hecho de que el Vaticano admita la posible vida extraterrestre sobre todo vida superior sería desvirtuar y entrar en colisión con la idea de la creación que preconiza La Iglesia Católica?

    Si esto ocurre, habrían muchos creyentes que se sumarían a otros que no lo son y que ya piensan que los ángeles, arcángeles, mesías, carros de fuegos y demás que se mencionan en el Antiguo y Nuevo Testamento podrían ser seres extraterrestres, y si son seres extraterrestres no son mensajeros de Dios, ni existiría un Dios como tal, o eso me parece a mí.

    Que Tomas de Aquino y otros hablaran de posible vida fuera de La Tierra como muy dices no creo que quiera decir que la postura oficial de la Iglesia fuera esa.

    " Eppur si muove " y sin embargo se mueve, llegó a decir Galileo Galilei entre dientes ante la Inquisición. No te digo nada si se le ocurre decir que no solo era redonda y giraba alrededor del sol, sino que además era posible que existiera vida fuera de La Tierra, y además inteligente. Lo hubiesen quemado vivo antes de terminar la frase.

    Una postura oficial en este sentido de La Iglesia sería para muchos creyentes entrar en un verdadero conflicto con lo que han creido toda su vida.

    Es lo que pienso

  4. #4
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    Para empezar la iglesia defiende el creacionismo, por lo tanto es facil para ellos interpretar la inteligencia extraterrestre como creacion de Dios, hasta este punto lo tienen facil, otra cosa bien distinta seria que esta vida inteligente no este de acuerdo con tal afirmacion, pero me imagino que tal cilivizacion tampoco sera capaz de dar una respuesta contundente sobre si existe o no un Creador., creo recordar que fue el padre Balducci quien dijo alla por los mediados de los 80s. que si el espiritu del hombre esta tan subordinado a la materia, es verosimil que existan seres con espiritus sin ninguna atadura a la materia.
    Por otro lado la iglesia se enfrentaria a otro gran paradigma de la humanidad, la redencion de Jesucristo, aqui se defienden alegando que "quizas" ellos esten libres de pecado y no hallan nesecitado tal redencion, imaginate al pobre Jesucristo muriendo en que clase de artefacto para redimir a la poblacion Alienigena, eso si tenemos encuenta la ecuacion de Drake, Jesus estaria muriendo y resucitando eternamente.
    Si de ser cierto un contacto con otra forma de vida inteligente, la Iglesia tendra un papel importante, al margen de que la mayoria piense lo contrario.
    Creo y es mi opinion que vida inteligente mas avanzada en tegnologia, no implica que tengan respuestas para definir el todo.

  5. #5
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Para empezar la iglesia defiende el creacionismo, por lo tanto es facil para ellos interpretar la inteligencia extraterrestre como creacion de Dios, hasta este punto lo tienen facil,
    Pues yo no creo que le fuese tan sencillo explicarlo, como decir estos también son seres creados por Dios. No digo que la religión vaya a desaparecer como tal, pero si creo que mucha gente no aceptaria tan fácilmente esta explicación.

    Y otra cosa, por echarle imaginación como hace nuestra amiga Kaleido :001_smile:, ¿ Y si estos seres comunicaran a su llegada que los dioses en el que ha creido gran parte de la humanidad durante cientos o miles de años en realidad eran antepasados suyos?. Que los humanos de esas épocas remotas los tomaron por dioses.

    Es un suponer ehh

    No me he vuelto loco y tampoco creo que vaya a ocurrir algo así, a ver si me explico.

    La comunicación del Vaticano que me ha dejado descolocado un pelín, todavía no me he recuperado.

    Que pases bien

    Chau

  6. #6
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    Hola Eenrique,
    la Iglesia ha debido superar grandes momentos de adaptaciòn a los nuevos conocimientos a través de la Historia. Copérnico que demolió la teoría geocéntrica descubriendo la heliocéntrica, Galileo con la introducción del método científico y la ciencia moderna, Darwin que golpea el creacionismo, Georges Lemaître con su Big Bang que arrasa con la Génesis, Einstein con su mundo atòmico y millones de genios escondidos que cambiaron la historia de la Humanidad.

    Es normal mencionar genios como Einstein, Lorenz, Maxwell, Leonardo, etc. que son genios famosos por tener la genialidad constantemente a lo largo de sus vidas. Otros, en vez, tienen solamente la “chispa” de la genialidad; pequeños relámpagos de genialidad que cambian el rumbo de la Humanidad sin ser tan famosos. Vemos quien inventò la aspirina, la penicilina, los transgénicos y tantos golpes de genialidad que permitieron salvar miles de millones de vidas y de mejorar notablemente la calidad de nuestra existencia.

    Todos estos cambios lentos pero constantes, obligaron a la Iglesia a adaptarse para no hacer el ridículo y para no ahuyentar a sus fieles. Si hoy negara la electrónica, la astronomía, la bioquímica, etc. no correrìa mejor suerte que el islamismo. Adaptarse a la idea de libertad e igualdad la obliga a adaptarse a los nuevos conocimientos científicos.

    Aceptar hoy que la teoría antropocentrista podría no ser vàlida, es algo natural en este proceso de adaptación; el hombre no habrìa sido creado a imagen y semejanza de Dios y no es el centro del Universo.

    Por otro lado, aceptar que haya vida no es difícil hoy por hoy; y aceptar que sea vida superior, y màs inteligente, es muy fàcil conociendo al ser humano.

    Desde mi punto de vista es suficiente con que sea "diferente" para que logre ser superior; si su estructura neuronal es como la nuestra no puede ser muy superior. Nosotros tenemos el problema de que nuestra mente no logra ver la verdad absoluta, es de muy lento aprendizaje, tiende a limitarse a los sentidos, vive pocos años para lo que su "lentitud" exige. Tiene una imaginación exageradamente superior a su inteligencia y sus conocimientos estàn fuertemente encolados a la lógica y la razón.

    Ni siquiera logramos imaginar còmo sería una "mente superior" porque conocemos solamente la nuestra; y nuestras facultades no nos permiten focalizar el concepto de mente superior: ¿superior en qué? Imposible imaginarlo. Basta con que logre entender la verdad absoluta y ya es infinitamente superior. Nosotros decimos que no existe la verdad absoluta pero no es màs que el reconocimiento de los lìmites de la mente.

    En fin, imaginar seres de otros mundos fue hecho desde que los hombres empezaron a caminar sobre la Tierra; que sean fantasias aceptadas por una religión no me parece escandaloso o sorprendente, considerando que sus integrantes son también seres humanos con curiosidades, asombros y decencia.

    Un saludo.
    Última edición por Socorp; 05-jul.-2011 a las 22:12

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
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  7. #7
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    Recuerdo a Galileo Galilei.:"Y sin embargo se mueve!".¿No estara la Vida Extra-terrestre
    en el propio Vaticano?

  8. #8
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    Cita Iniciado por eenriquee Ver Mensaje
    Pues yo no creo que le fuese tan sencillo explicarlo, como decir estos también son seres creados por Dios. No digo que la religión vaya a desaparecer como tal, pero si creo que mucha gente no aceptaria tan fácilmente esta explicación.

    Y otra cosa, por echarle imaginación como hace nuestra amiga Kaleido :001_smile:, ¿ Y si estos seres comunicaran a su llegada que los dioses en el que ha creido gran parte de la humanidad durante cientos o miles de años en realidad eran antepasados suyos?. Que los humanos de esas épocas remotas los tomaron por dioses.

    Es un suponer ehh

    No me he vuelto loco y tampoco creo que vaya a ocurrir algo así, a ver si me explico.

    La comunicación del Vaticano que me ha dejado descolocado un pelín, todavía no me he recuperado.

    Que pases bien

    Chau
    Hola enriquee, sobre si los Dioses de antaño son los extraterrestres de hoy, tengo mis dudas al respecto, el maximo defensor de esta teoria es Erich Von Daniken, puedes echarle un vistazo en Youtube a los documentales que hablan del tema, yo tengo mis reservas en este asunto, pero no descarto nada.
    El tema del vaticano, empieza en el 2008, despues de reuniones del Vaticano con la ONU, y no descarto que sea la propia iglesia quien haga un anuncio formal sobre este asunto, quizas halla que esperar todavia algunos años para que se confirme, hay quien apunta que la fecha sera 2017, pero eso esta todavia por confirmar que sea verdadero.
    En el cielo y sobre todo en el nocturno, hay fenomenos que nos pueden llegar a confundirnos, uno de estos fenomenos son los llamados Iridium Flare, que es el que mas nos puede dejar descolocados sobre este asunto, de todas formas algo real existe.
    Tambien es cierto, que la inteligencia no es algo muy frecuente en las especies, aqui por ejemplo de todas las especies que habitan el planeta, solo la humana a adquirido la inteligencia, si este patron lo extrapolamos al Universo, quisas las posibilidades de vida inteligente sea mas reducida de lo que nos pensamos y si de ser asi, la vida inteligente que nos visita no es igual biologicamente a nosotros.
    En las altas esferas militares se piesa que estamos en un periodo de observacion y acondicionamiento, que puede durar X, para que la poblacion se acostumbre a ellos para que el impacto sea menor.
    Segun lo que Paul Davies dice acerca del tema:
    ¿el Cristianismo es una religion dirigida a una unica especie? o acaso tiene la especie humana la responsabilidad de llevar la palabra de Dios a los Alienigenas, esto es lo que se plantea la iglesia para estos nuevos tiempos, convertir a los extraterrestres al Cristianismo.
    un saludo

  9. #9
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    la religion no existe, el vaticano es un fraude que no se dan cuenta ? :@

    todos los libros santos. dogmas . religiones, son solo sistemas para tener controlada a la humanidad.
    TODOS LOS SERES VIVOS BUSCAMOS LA EVOLUCION COMO FIN COMUN. y
    yo creo que la verdadera evolucion ESTA EN LAS DECICIONES QUE TOMEMOS DIA TRAS DIA no en segir los 10 mandamientos o ir a misa o al templo
    eso de que abra un juicio final, cielo, infierno solo son unas muy buenas historias de ficcion
    LOS EXTRATERRESTRES HAN ESTADO CON NOSOTROS DESDE TODA LA HISTORIA CONTROLANDONOS Y HACIENDONOS A SU ANTOJO

    LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD A SIDO MODIFICADA POR PERSONAS QUE SE VENDEN A CAMBIO DE PODER Y TECNOLOGIA (vaticano , gobiernos )
    a extraterrestres

    me malviaje perdon esque me comi unos champis haa

  10. #10
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    Cita Iniciado por JESUS EFRAIN Ver Mensaje
    la religion no existe, el vaticano es un fraude que no se dan cuenta ? :@

    todos los libros santos. dogmas . religiones, son solo sistemas para tener controlada a la humanidad.
    Con tu nombre Jesùs no deberìas hablar mal del Vaticano.

    No entiendo una cosa, dices que el Vaticano es un fraude y, por otra parte, dices que las religiones sirven para controlar la Humanidad. Entonces, el Vaticano està haciendo lo que le compete; controlar la parte de Humanidad que le corresponde.

    Cuàl es el problema? :confused1:

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    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

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