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tu tienes un gran problema.Iniciado por Eli_yahu
yo pienso que la secta tJ es destructiva y despreciable por obligar a sus miembros a morir si necesitan una transfusión de sangre.
pero ahora estamos hablando del mejor sistema para averiguar si es mejor el sistema del calendario hebreo actual o la pamplina de tu secta.
eres tu el que mezcla las cosas y el que no deja de perseguirme.
repito que tienes un gran problema
para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.
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Quisiera poder plantear otro tema a los judíos del foro. Esta vez me referiré a Juan el Bautizante.
Los cristianos creemos que Juan el Bautista fue un profeta de Dios. También creemos que él fue quien cumplió la profecía acerca del mensajero que iría delante de Jehová, que limpiaría el camino al Mesías y que prepararía al pueblo de Israel para su llegada (Mal.3:1a).
Muchos estaban indagando sobre quién era Juan el Bautista cuando comenzó a pregonar su mensaje. A él mismo le preguntaron directamente sobre quién era. Ésto fue lo que sucedió:
Juan 1:19 Ahora bien, este es el testimonio de Juan cuando los judíos le enviaron sacerdotes y levitas desde Jerusalén para preguntarle: “Tú, ¿quién eres?”. 20 Y él confesó y no negó, sino confesó: “Yo no soy el Cristo”. 21 Y le preguntaron: “¿Qué, entonces? ¿Eres Elías?”. Y dijo: “No lo soy”. “¿Eres El Profeta?” Y contestó: “¡No!”. 22 Por lo tanto le dijeron: “¿Quién eres?, para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices acerca de ti mismo?”. 23 Dijo: “Yo soy la voz de alguien que clama en el desierto: ‘Hagan recto el camino de Jehová’, así como dijo el profeta Isaías [en Is.40:3-5]”. 24 Ahora bien, aquellos enviados venían de los fariseos. 25 De modo que le interrogaron y le dijeron: “¿Por qué bautizas, pues, si tú mismo no eres el Cristo, ni Elías, ni El Profeta?”. 26 Juan les contestó, diciendo: “Yo bautizo en agua. En medio de ustedes está de pie uno a quien ustedes no conocen, 27 el que viene detrás de mí, pero a quien no soy digno de desatar la correa de su sandalia”.
La Biblia nos cuenta cómo ocurrió el nacimiento milagroso de Juan, que fue hasta anunciado por un ángel a su padre (Luc.1), y cuál fue su crianza y estilo de vida desde su nacimiento hasta su muerte. Juan fue un nazareo, que era una "orden" (si se puede llamar así) que existía entre los israelitas. Los nazareos eran una clase de hombres dedicada especialmente al servicio a Dios (Núm.6), y eran respetados por los judíos. Era como una especie de monje, tal como lo concebimos en nuestros días: vestía de una forma característica, comía solo ciertos alimentos silvestres, no bebía, vivía separado de la sociedad, no podía cortarse el cabello excepto en ciertas circunstancias (otro ejemplo de nazareo fue Sansón), etc. En lo que tiene que ver con su genealogía, Juan el Bautista era de la tribu de Leví, pues su padre fue un sacerdote, Zacarías, que servía en el templo de Jerusalén cuando se le anunció que tendría este hijo.
Así que desde su nacimiento Juan el Bautista ya estaba separado y dedicado a Jehová de forma especial. Cuando se hizo adulto comenzó a pregonar el mensaje de la llegada del Mesías, y bautizar a los judíos antes de que ocurriera lo que estaba por ocurrir ... en relación con la función que el Mesías realizaría cuando apareciera. Ese bautismo mostraba que los que lo realizaban estaban arrepintiéndose de todos sus pecados y errores. A pesar de que el templo y los sacrificios expiatorios que allí se ofrecían aun existían en el tiempo de los pregones de Juan y su obra preparatoria, muchos judíos, y hasta fariseos, venían para ser bautizados por él. A causa de que su identidad como nazareo y levita era legítima, era respetado por los judíos en general ... pero parece ser que no todos se tomaron tan en serio su mensaje y obra.
Se pueden decir más cosas sobre Juan el Bautista, pero con éstas ya introduzco el asunto para la pregunta que quiero hacer a los judíos:
Qué dicen los judíos modernos sobre Juan, su bautismo, y lo que pregonaba?
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Ya hay unas preguntas antes que he formulado, y que espero que algún coforista judío nos dé su punto de vista. Hay otra pregunta que ya hice por otro tema, y que aunque nuestro coforista Alexander estuvo haciendo algunos comentarios al respecto, aun no me respondió de forma clara; por eso la quisiera repetir por aquí:
... y agrego el texto según lo traduce la TNM:En vista de que en Dan.12:1 se habla de una gran angustia mundial para el tiempo del fin y se nos dice que el pueblo de Daniel son los únicos que escapaerán: creen Uds, los judíos modernos, en la gran tribulación ... y que los únicos que escaparán de ella serán los judíos?
Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Ya he dicho en otra oportunidad que la salvacion o el mundo venidero no es exclusivo de los judios, todo ser humano puede tener su parte si cumple con lo que le corresponde, y tambien habran tanto judios como no judios que no tendran parte en el mundo venidero.
P.d. Ya tambien respondi a otra pregunta tuya en el comentario 119.
Última edición por efraimalef; 07-ago.-2018 a las 17:44
El judaismo es la verdad
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Sí, yo ví tu respuesta (???). Solo supusiste lo que yo respondería acerca de mi pregunta y hablaste sobre eso, pero no hubo respuesta alguna. Mi pregunta fue:
Si alguien te demostrara con el AT que el Mesías ya existía antes de nacer, ... sería factible para tí considerar a Jesucristo como esa "manifestación" (teofanía) de Dios, ángel que porta Su nombre, o "segundo poder en el cielo" del que algunos judíos hablan?
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Faltaria la demostracion, ademas ese "segundo poder en el cielo" no lo he escuchado dentro del mundo judio pero algo me dice que si existe tal creencia estaria dentro del mundo cabalista judio que comparte muchas cosas con el cristianismo.
Pero si demuestras algo de lo que dices pues es evidente que hay que tener en cuenta la prueba, prueba es prueba no habria forma de refutar nada, solo diria que aun asi estariamos hablando de una prueba que seria de gran importancia en especial para el mundo cristiano.
El judaismo es la verdad
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Te refieres a la cristiandad
Entiendo. Supón que la prueba existe y la recibes y la aceptas, de modo que entiendes que el Mesías sí existió antes de nacer como humano ... pensarías en Jesús como un posible Mesías?
También quisiera que me aclararas algo que he escuchado por internet ... pero ya sabemos que no todo lo que se dice es cierto. Dicen que hay un líder internacional judío ya fallecido que reconoció profecías que señalaban a Jesús como Mesías, y dió a conocer su interpretación a la oficialidad judía. Supongo que si así sucedió lo tomaron por loco o algo parecido, pero: es cierto que ese famoso líder judío dijo esas cosas? (Ahora no recuerdo su nombre, pero quizás escuchaste del asunto).
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Hola Efraimalef. Quizás no hayas visto esta pregunta que quedó atrás.
Recuerdo que en una ocasión los judíos estaban cuestionando la autoridad de Jesucristo para enseñar. La forma en que les contestó Jesús fue magistral. Citaré el relato porque tiene mucho que ver con Juan el Bautista. Miren el diálogo:
Mat.21:23 Entonces, después que entró en el templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se le acercaron mientras estaba enseñando, y dijeron: “¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿Y quién te dio esta autoridad?”. 24 En respuesta, Jesús les dijo: “Yo, también, les preguntaré una cosa. Si me la dicen, yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas: 25 El bautismo por Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres?”. Pero ellos empezaron a razonar entre sí, diciendo: “Si decimos: ‘Del cielo’, nos dirá: ‘Entonces, ¿por qué no le creyeron?’. 26 Sin embargo, si decimos: ‘De los hombres’, tenemos la muchedumbre a quien temer, porque todos tienen a Juan por profeta”. 27 De modo que, en respuesta a Jesús, dijeron: “No sabemos”. Él, a su vez, les dijo: “Tampoco les digo yo con qué autoridad hago estas cosas.
Pueden los judíos modernos enfrentar esa pregunta que hizo Jesucristo sin esquivarla? Quizás, no lo sé ... ya veremos.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Hola EliHola Efraimalef. Quizás no hayas visto esta pregunta que quedó atrás.
Recuerdo que en una ocasión los judíos estaban cuestionando la autoridad de Jesucristo para enseñar. La forma en que les contestó Jesús fue magistral
Mat.21:23 Entonces, después que entró en el templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se le acercaron mientras estaba enseñando, y dijeron: “¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿Y quién te dio esta autoridad?”. 24 En respuesta, Jesús les dijo: “Yo, también, les preguntaré una cosa. Si me la dicen, yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas: 25 El bautismo por Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres?”. Pero ellos empezaron a razonar entre sí, diciendo: “Si decimos: ‘Del cielo’, nos dirá: ‘Entonces, ¿por qué no le creyeron?’. 26 Sin embargo, si decimos: ‘De los hombres’, tenemos la muchedumbre a quien temer, porque todos tienen a Juan por profeta”. 27 De modo que, en respuesta a Jesús, dijeron: “No sabemos”. Él, a su vez, les dijo: “Tampoco les digo yo con qué autoridad hago estas cosas.
Pueden los judíos modernos enfrentar esa pregunta que hizo Jesucristo sin esquivarla? Quizás, no lo sé ... ya veremos.
Ya habia visto tu pregunta, disculpa si no te he contestado antes creo que tengo por aqui varias preguntas ya las ire abordando...
Este tema de Juan el primo de Jesus..., hace unos dias estuve conversando con un rabino en el que yo le comente algunas cosas del cristianismo y el me comento algunas otras de la comunidad judia haredi, creo que judaismo ultraoltrodoxo es la expresion castellana para este grupo, y al final quede estupefacto por algunas conclusiones que saque al respecto, te las voy a contestar a proposito de Juan el primo de Jesus.
Juan, como tu dices, hizo voto nazareo (numeros 6), resulta que existe en nuestra tradicion oral un compilado enorme que se titula "el tratado del nazir" ( entiendase nazir=nazareo) es un libro por si solo igual a toda la biblia!!!, aqui se analiza a rigor todas las leyes de aquellos que deciden ser nazir o nazareos, tienen 3 prohibiciones, la primera es que deciden no cortarse el cabello o la barba, la segunda es que prohiben tener contacto con muertos, asi sean sus propios padres!!! y la tercera es que deciden abstenerse de tomar cualquier derivado del vino, no pueden comer ni siquiera uvas, de aqui aprendemos que es bueno poner cercos a las leyes de la Torah pero eso ya es otro tema.
Si bien por un lado es un acto muy elevado, tambien lleva consigo un tema que no lo es tanto. Bien lo defines como el de un monje, una persona decide apartarse de la sociedad pero eso es bueno y malo al mismo tiempo, si una persona decide no beber bebidas alcoholicas,(parecido a lo de no beber vino), quizas sea bueno porque es una persona que se embriaga con facilidad, toma un trago y luego nadie lo para, pero por otro lado esta renunciando a alegrar algun momento con amigos o familiares en donde se comparten momentos muy amenos, en la tradicion judia con el vino se santifica el shabbat por ejemplo, lo mismo pasa con el monje que decide retirarse espiritualmente pero decide no casarse, por un lado es bueno crecer espiritualmente...pero vale la pena negarse a tener una familia e hijos como manda la Torah? "Creced y multiplicaos" es un mandamiento, asi existen muchos ejemplos...en este voto nazareo existe una dualidad manifiesta.
Lo dice la Torah en numeros 6, si se analiza todo hasta el versiculo 12 pues parece que todo lo que hace quien decide hacer el voto lo hace para bien, pero si analizamos los versiculos 13 en adelante vemos la otra cara de la moneda, por ejemplo en el versiculo 14 se ve que quien hace este voto debe llevar un sacrificio para expiar un pecado, no era todo muy bueno?, porque debe llevar un sacrificio que se hace para expiar un pecado? Porque debe pedir perdon?...la respuesta ya la he dicho pero la voy a decir en otras palabras, es como exponerse a la luz, que es buena, pero sobreexponerse a la misma puede causar cancer de piel, en realidad todo en exceso es malo, hasta lo bueno en exceso pasa a ser malo. El voto nazareo puede ser exagerado.
Juan, como nazareo que era podia decir muchas cosas que aplaudia la sociedad de entonces tenia muchas palabras sabias en sus discursos, pero al mismo tiempo llevaba una vida que no era muy envidiada que digamos, pues estaba apartado de la sociedad, pocos deciden tomar ese tipo de determinaciones.
Fijate que en las palabras que citas de Jesus preguntando de Juan hay algo interesante, pues pregunta que si lo que dice Juan proviene de Di-s o de los hombres, la respuesta es que no hay respuesta, pero fuera de lo que explican dichos textos te voy a dar otra que profundiza mas el tema, ya que pareciera que no se responde por ignorancia, yo diria mas bien que por prudencia. Juan era nazareo y como digo esa condicion es dual, si se pregunta si lo de Juan proviene de D-os o de los hombres pues la respuesta es que ninguna, o ambas, porque esta en una condicion extrema en la que hay elementos positivos y negativos en la persona que es nazarea como lo era Juan.
Te voy a dar un ejemplo para nosotros los judios en la actualidad, hoy en dia la comunidad ultraortodoxa que he mencionado anteriormente, tiene lideres fenomenales, espectaculares, hablan con una sabiduria enorme, diria que son los mas sabios en el mundo judio, de ello fue la primera parte que tuve con el rabino. Estuvimos hablando de muchas cosas que ellos dicen, incluso le dije que me gustaba mucho su filosofia de vida, comentamos muchas de sus frases. Pero luego el rabino me dijo abiertamente unas cosas que yo solo las pensaba pero me negaba a decirlas por respeto. El fanatismo exagerado en dichas comunidades.
Tienen fotos de sus lideres en sus hogares, hablan del fin del mundo, del Mashiaj exageradamente, muchos de sus alumnos le rezan a lideres muertos, hasta buscan tocar cosas que le pertenecen a dichos lideres para recibir una especie de bendicion milagrosa, y muchos la reciben, pero aqui el rabino me dijo una verdad dura y clara "aqui ya hay elementos de idolatria".
Y no son nazareos, pero es lo mas parecido en nuestros dias, son una comunidad cerrada, muy cerrada, como dato anecdotico te puedo decir que muchos de ellos, muchos, no saben lo que es el internet, la tv, o que existen libros como el nuevo testamento que tu tanto conoces y sigues, mucho menos saben que es lo que hay dentro de todos estos elementos, suena surrealista pero es muy cierto.
Esto me dejo con una idea en mi cabeza. El mundo cristiano... en aquellos dias una comunidad judia con ciertos elementos parecidos a esta comunidad actual que he mencionado, termino apartandose, era judia, tenia lideres muy buenos hablaba de cosas muy sabias como el amar al projimo como a si mismo, pero sus seguidores tambien usaban extremos, se lanzaban para tocar el manto de su lider esperando obtener milagros, muchos, como Juan, se apartaban y vivian en el desierto negandose de la vida en sociedad, muy alegres cierto, pero al igual que me dijo el rabino de los haredim yo diria de aquellos judios, o sus alumnos, de entonces "aqui ya hay elementos de idolatria". Pues se ven elementos de fanatismo entre los primeros seguidores.
Hago un "mea culpa" muchos judios hemos exagerado a lo largo de nuestra historia apartandonos, muchas veces ingenuamente, de lo que debemos seguir, la Torah y sus preceptos. El cristianismo fue producido por actos de nosotros los judios!!!
El parrafo anterior estoy seguro que tu lo apruebas pero yo lo he dicho desde mi sentir.
Por eso el silencio ante esa pregunta de Jesus, lo que decia Juan venia de una buena y sana inspiracion, probablemente, pero lo que hacia tenia elementos sospechosos que dejaban entrever que tarde o temprano se podria producir algo distinto a lo que manda la Torah. Lo mismo puedo decir de la comunidad haredi, hay mucha sabiduria, pero si siguen exagerando en sus acciones pues...
El judaismo es la verdad
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Entiendo perfectamente lo que dices sobre la adulación a personas, y estoy completamente de acuerdo contigo. Santiago dice lo siguiente:
Sant.5:17 Elías era hombre de sentimientos semejantes a los nuestros, y, no obstante, en oración oró que no lloviera; y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses. 18 Y volvió a orar, y el cielo dio lluvia y la tierra produjo su fruto.
... y ya sabes que Elías fue un hombre grande. Ningún ser humano es tan grande como para ser considerado perfecto (y excluyo a Jesús, como comprenderás). Pero eso no significa que ningún hombre deba recibir la honra que realmente merece. Los padres, por ejemplo, se ordena que sean honrados, y es mandato de Dios con promesa envuelta. Pero todos sabemos que no todos los padres (o madres) son personas realmente "dignas" ... Eso no exime a nadie de honrar a sus padres. Esa fue una de las cosas que Jesús criticó de los fariseos; les dijo que ellos usaban el pretexto de las cosas dedicadas a Dios (o corbán) para desatender a sus progenitores. Obviamente estaban justificando su desamor con tecnicismos y relativismos (Marc.7:9-13).
Cuando se considera la persona de Juan el Bautista como lo describe la Biblia, podemos ver claramente que no buscaba su propia gloria. Cuando habló sobre el Mesías dijo que él no era digno siquiera de desatar sus sandalias (Marc.1:7). Sin embargo, el propio Jesús dijo lo siguiente sobre él:
Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él.
Yo no estoy tratando de hacer parecer a Juan como más de lo que fue, sin embargo, obviamente que Juan fue profeta, levita, nazareo, etc. Cuando menciono a Juan no menciono lo que no conozco de él ... Si en la Biblia se escribieran los errores o pecados de la gente, pues seguramente habría muchos chismes que contar sobre Abel, Enoc, Noé, o cualquiera de los hombres santos que se mencionan en ella; ... ninguno escaparía de la "masacre". Eso no quiere decir que no podamos hablar de ellos como hombres grandes, santos, e importantes en su servicio a Dios. Creo que aunque tu enfoque general es correcto, no aplica en este momento.
Supongo que tratabas de suavizar el servicio de Juan como profeta, levita o nazareo, porque en tu mente lo asocias con Jesús (su primo ... algo que parece que quieras señalar continuamente como si fuera más relevante de lo que es en realidad) ... Y entiendo tu posición como judío, especialmente uno moderno. Quizás si lo piensas de este modo encontrarías algo más fácil posicionarte al respecto (sin presiones, claro está):
si hubieras sido un judío común del primer siglo, no un fariseo, no un rabino ... habrías ido para ser bautizado por Juan?
Última edición por Eli_yahu; 06-ago.-2018 a las 23:49
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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