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Tema: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

  1. #491
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    25-octubre-2017
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Esto que dices aquí me lo había perdido ...

    Es en serio, Efraim?

    Tú lo dices porque sabes bien que Jehová no está con ninguna nación política de este mundo, incluyendo el país que se llama Israel en la actualidad ... PERO cuando existía el antiguo Israel, "con buen tiempo", ellos consultaban con Dios cuando eran atacados ... y a veces no tenían que mover un solo dedo, porque Jehová mismo les decía:

    2 Cró. 20:17 No tendrán que pelear en esta ocasión. Tomen su posición, esténse quietos y vean la salvación de Jehová a favor de ustedes. Oh Judá y Jerusalén, no tengan miedo ni se aterroricen. Mañana salgan contra (al frente de llos) ellos, y Jehová estará con ustedes’”.

    Tú crees que mi pueblo, en esa situación hipotética de que viviéramos todos juntos en un territorio, no esperaríamos por la instrucción de Jehová? Crees que no confiamos en Él como para estar seguros de que está con nosotros? Crees que no sabemos con toda certeza que Él sí nos está protegiendo en la tierra, aun si ahora mismo geográficamente estamos divididos?

    Una sola vez vimos nuestra sede mundial central siendo atacada por gobiernos humanos. En ese momento fue como si hubiésemos quedado desprotegidos por un breve tiempo, pero aun así no se hizo ninguna resistencia. Con todo, hemos sido atacados físicamente de forma individual, y contra grupos, en muchos lugares del mundo, y aun así nunca hemos recurrido a la violencia. Cómo crees que si predicamos fe en Dios, vamos a recurrir a ese método?

    El juicio de las personas malas viene de Dios ... Nosotros confiamos en Él; sabemos que además de ser una Roca segura para nosotros, es un Dios de justicia, y debemos respetar que sea Él quien decida qué hacer con las personas cuando actúan mal.


    Claro que tú no puedes entender estas cosas porque no las vives como nosotros, los Testigos.
    https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...-la-violencia/
    No quiero entrar en la discusion de que pueblo o religion ha sido mas atacada pero bien sabes que el pueblo judio ha sido de los mas atacados. En general el pueblo judio es pacifico, si al holocausto hubiesen los nazis llevado a los musulmanes, y no a los judios, estos no se hubiesen dejado formar en fila tan mansamente como ocurrio con los nuestros para ser masacrados o llevados a las camaras de gas.

    El punto es que hay que ser manso pero no menso.

    Tu mismo en el versiculo que citas dice "no tendran que pelear en ESTA OCASION",lo que indica, como sucede en tantos episodios biblicos, que hay ocasiones en las que si es necesario pelear. Y es asi, existen casos en que debemos acudir a la Fe en El Creador, y existen casos en donde debemos actuar nosotros mismos y entrar a la guerra por ejemplo.

    Lo mas importante, y aqui no me refiero solo a asuntos de guerra sino a todos los aspectos de la vida, buscar trabajo, pareja, etc, lo mas importante es hacer primero el maximo esfuerzo de parte nuestra y luego acudir a la ayuda de El Creador.
    El judaismo es la verdad

  2. #492
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    No quiero entrar en la discusion de que pueblo o religion ha sido mas atacada pero bien sabes que el pueblo judio ha sido de los mas atacados. (...)
    Caramba, Efraim ... si no querías entrar en esa discusión, mejor ni hubieras escrito todo ese comentario.
    No hay manera, escúchalo bien, en que tú puedas decir que un pueblo que forma parte de las guerras humanas sirve a Dios de manera más correcta que un pueblo que está dispuesto a morir por negarse a portar un arma.

    Y nunca me vas a convencer de que las guerras de los modernos isrelíes son comparables a las guerras de los israelitas que estaban bajo la dirección de Dios.

    Mejor ya deja ese tema, que cada vez que lo tocas haces que luzcan peor en vez de mejor, porque a lo incorrecto le añades el orgullo de ser incorrecto y la justificación de la rebeldía ... Mejor háblanos un pco de lo demás que se ha estado comentando antes.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #493
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    07-octubre-2016
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    Y nunca me vas a convencer de que las guerras de los modernos isrelíes son comparables a las guerras de los israelitas que estaban bajo la dirección de Dios.
    Imposible compararlas.
    Las guerras "bajo la dirección de Dios" fueron genocidios descarados.

    Y hay quienes los justifican.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #494
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    25-octubre-2017
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Caramba, Efraim ... si no querías entrar en esa discusión, mejor ni hubieras escrito todo ese comentario.
    No hay manera, escúchalo bien, en que tú puedas decir que un pueblo que forma parte de las guerras humanas sirve a Dios de manera más correcta que un pueblo que está dispuesto a morir por negarse a portar un arma.

    Y nunca me vas a convencer de que las guerras de los modernos isrelíes son comparables a las guerras de los israelitas que estaban bajo la dirección de Dios.

    Mejor ya deja ese tema, que cada vez que lo tocas haces que luzcan peor en vez de mejor, porque a lo incorrecto le añades el orgullo de ser incorrecto y la justificación de la rebeldía ... Mejor háblanos un pco de lo demás que se ha estado comentando antes.
    No tengo intencion de convencerte pero si me parecia importante aclarar que las escrituras hebreas tambien manifiestan ocasiones en donde las guerras son mandatos divinos, que tu no aceptes que tambien estan esos versiculos es otra cosa. No es que las guerras sean un estado deseado pero lastimosamente en la historia a veces es obligatorio recurrir a ellas.

    Crees que Hitler y los nazis debian ser combatidos militarmente o no?

    Ya miro los otros temas.
    El judaismo es la verdad

  5. #495
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    25-octubre-2017
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Doonga, el tema del lugar "central" donde se adora a Dios es muy interesante para estudiarlo con la Biblia ... Se necesita algún conocimiento base para entenderlo.

    Cuando Jehová escogió a la nación de Israel como propiedad suya de entre todas las naciones humanas de aquella época, Él aun no les había dado el territorio que iban a ocupar. Dios les hizo un anuncio con antelación de que Él escogería el lugar que sería en centro de la adoración. Puedes leer sobre ese anuncio en Deut. 12:5,11, donde se habla de "el lugar que Él habrá escogido".

    Cuando los israelitas comenzaron a conquistar el territorio que sería de ellos, no fue en Jerusalén donde primero se ubicó esa sede, sino en Siló (Jos. 18:1). Allí reposó el arca de Dios por algún tiempo, hasta que Dios decidió que se cambiara de lugar. Si analizas el asunto en relación con el lugar donde se dieron las leyes por primera vez y se celebró el pacto con la nación, etc, hay una discusión muy antigua entre judíos y samaritanos, porque los samaritanos dicen que ese lugar escogido del que hablaba Dios sería el monte Guerizim, que destacó desde antes que destacara la montaña de Sión en Jerusalén. En la conversación de Jesús con la samaritana verás cómo ese asunto se trata:

    Juan 4:5 Así que llegó a una ciudad de Samaria llamada Sicar, cerca del campo que Jacob le había dado a su hijo José. (...) 19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”.

    La discusión ha llegado hasta a convertirse en un asunto de la lengua hebrea (los samaritanos tienen un dialecto hebreo muy antiguo), si el lugar era uno que ya estaba escogido cuando Dios dijo esas palabras, o si era uno que Él escogería más tarde y se lo indicaría a Su pueblo. De hecho, en el Pentateuco Samaritano, que es una versión de la Torah en la lengua samaritana y que se basa en escritos más antiguos que el texto masoreta judío, se sustituye el nombre del monte en varios lugares por el de Guerizim, haciendo parecer (y Dios sabe si ellos tendrán razón en que el primer texto decía eso ahí o no) que ese lugar fue sagrado por mucho tiempo antes. Cuando Israel se dividió en dos reinos con 10 tribus al norte (conocido por Efraim por ser la tribu dominante en ese reino) y con su capital en Samaria, y dos tribus al sur (conocido por Judá por ser la tribu del rey) y con su capital en Jerusalén, el reino del norte tenía su propio lugar sustituto para adorar a Dios y evitar que sus habitantes fueran a Jerusalén a adorar.

    La verdad es que Jehová Dios es Dueño de toda la tierra, y Él puede escoger el lugar que desee como el centro mundial de su adoración. Pero sin importar qué lugar sea ese en nuestros tiempos, lo que Jesús responde a la samaritana dá una clave importante:

    Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

    En el monte Guerizim existió un templo donde los samaritanos adoraban a Jehová y que rivalizó con el de Jerusalén durante cerca de 5 siglos, hasta que fue destruído en 126 de nuestra era (según se dice) ... pero los samaritanos modernos AUN realizan sus pascuas en el mismo monte, mientras que los judíos siguen planeando reconstruir el templo de Jerusalén, que en la actualidad NO TIENE DUEÑO, pues hay acuerdos entre musulmanes, judíos y las diferentes divisiones católicas, de que pertenece a todos por igual, y nadie puede siquiera arreglar una ventana o mover una escalera de madera del lugar donde esté, porque los otros dueños no darían permiso y ahí mismo se arma el despelote ... así que el lugar se cae a pedazos hasta que se pongan de acuerdo entre ellos ... cosa que posiblemente nunca suceda.

    El lugar del templo de Jerusalén, que tenía el palacio del rey de Judá anexo, ya no es el lugar central desde donde se adora a Jehová, como dijo Jesús. Nuestra sede mundial es el centro desde donde se dirige la obra mundial, pero NO ES ningún sustituto de los lugares que Jehová escogía para dirigir a Su pueblo mediante su rey, sus sacerdotes, o sus profetas ... como Jesús le explica a la samaritana. Aquellos lugares antiguos ya no tienen sustituto físico en la tierra, porque el centro de la adoración de Jehová se ubica en una construcción espiritual compuesta de espíritus que alguna vez habrán sido humanos, con Jesús a la cabeza.

    Lo que sucede con el lugar en Jerusalén donde estaba el templo (destruído en el año 70), es que Jehová ya se apartó de todo ese lugar, y el gobernante invisible se ocupó del sitio para convertirlo en algo que no es para lo que fue escogido por Dios, y así se lo dió en manos de las más influyentes religiones de su mundo, para que lo usaran con cualquier tipo de forma idolátrica de servir. Hizo con el lugar lo que habría hecho con el cuerpo de Moisés si se le hubiera permitido poseerlo como reliquia para sus usos.
    El templo.

    Claramente esa es la gran apuesta del pueblo judio, en el libro del exodo, en la segunda mitad del libro, el tema principal es todo lo concerniente a la planeacion, construccion, adornamiento y puesta en marcha del mishkan o templo movible, luego ya para la epoca del Rey Salomon el templo fue construido en el lugar que seria el encomendado como su sitio de ahi en adelante. El templo es sumamente importante para el pueblo judio, no por nada es el tema en el que la Torah es mas especifica y no ahorra versiculos hablando sobre ello.

    Efectivamente durante los dos reinos, (Israel al norte y Juda al sur), existia otro sitio de adoracion al norte. Bien se sabe que Israel fue condenado al exilio y samaria, destruida como bien indica Oseas 13,16 y Miqueas 1,6. Si bien este no fue el unico motivo del exilio y la destruccion del reino del norte si estaba claro que el lugar de adoracion de este reino no era autorizado por El Creador.

    Esta claro que el pueblo judio espera la reconstruccion del tercer templo en el mismo lugar historico en el que fueron construidos el primer y el segundo templo, pero tambien es bien sabido que en la actualidad ese sitio esta ocupado por las mezquitas, y que de proceder en la construccion de nuestro templo pues se desataria la tercera guerra mundial. Segun los musulmanes ese sitio es sagrado para ellos ya que alli Jesus por medio de una escalera celestial se llevo a Mahoma a los cielos. Y justo ese mismo lugar en donde esta la mezquita es que debe ir el Kodesh Hakodashim, (lo mas sagrado dentro de lo sagrado) de nuestro templo que es el salon interior donde reposaria el arca del pacto. Solo podra reconstruirse el tercer templo con la llegada de Mashiaj.

    Al menos para los judios las mezquitas no son sitios de idolatria y eso ayuda a mantener una tensa calma en el lugar.

    Como dije la construccion de ese templo es la gran apuesta del pueblo judio. Por ejemplo si el kotel o muro occidental fuese derribado seria el fin del judaismo, la Torah Oral dice que dicho muro jamas va a ser destruido. Y a pesar de tantos conflictos sucedidos alli en los ultimos dos milenios el muro no ha sido derribado.

    Asi que una de dos, o el muro es derribado algun dia por algun enemigo nuestro, y declaramos el fin del judaismo ese mismo dia, o eso nunca va a suceder, que es nuestra postura, y por el contrario lo que va a llegar es el dia en que sera reconstruido.
    El judaismo es la verdad

  6. #496
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    (...) Efectivamente durante los dos reinos, (Israel al norte y Juda al sur), existia otro sitio de adoracion al norte. Bien se sabe que Israel fue condenado al exilio y samaria, destruida como bien indica Oseas 13,16 y Miqueas 1,6. Si bien este no fue el unico motivo del exilio y la destruccion del reino del norte si estaba claro que el lugar de adoracion de este reino no era autorizado por El Creador. (...)
    Olvidaste decir que el reino del sur, Judá, su capital Jerusalén, y el templo de Jerusalén, también fueron destruidos 133 años después que el reino norteño, por razones similares ... aunque esta vez no fueron los asirios, sino los babilonios. Es un detalle importante.
    Aunque el reino de Judá disfrutaba de mayor estabilidad a causa de la dinastía davídica, con el tiempo sobrepasó al reino septentrional en degradación moral, a pesar de los esfuerzos que hicieron algunos reyes temerosos de Dios, como Ezequías y Josías, por contrarrestar la degeneración hacia la idolatría y el rechazo de la palabra y la autoridad de Jehová. (Isa 1:1-4; Eze 23:1-4, 11.) La injusticia social, la tiranía, la avaricia, la falta de honradez, el soborno, la perversión sexual, los asaltos violentos y el derramamiento de sangre, así como la hipocresía religiosa que convirtió el templo de Dios en una “cueva de salteadores”, fueron prácticas que los profetas de Jehová censuraron en sus mensajes de advertencia a los gobernantes y al pueblo. (Isa 1:15-17, 21-23; 3:14, 15; Jer 5:1, 2, 7, 8, 26-28, 31; 6:6, 7; 7:8-11.) Ni el apoyo de los sacerdotes apóstatas ni ninguna alianza política con otras naciones podía evitar el desplome de aquel reino infiel. (Jer 6:13-15; 37:7-10.) Los babilonios destruyeron Jerusalén, su capital, y desolaron Judá [133 años después] (2Re 25:1-26.)
    Perspicacia/Reino de Dios
    Última edición por Eli_yahu; 29-may.-2020 a las 09:49
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #497
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Olvidaste decir que el reino del sur, Judá, su capital Jerusalén, y el templo de Jerusalén, también fueron destruidos 133 años después que el reino norteño, por razones similares ... aunque esta vez no fueron los asirios, sino los babilonios. Es un detalle importante.Perspicacia/Reino de Dios
    Si pero el pueblo judio ni se asimilo ni desaparecio como si ocurrio con el reino del norte, gran diferencia, a nosotros EL si nos permitio permanecer como pueblo, y nuestro pueblo jamas va a desaparecer.
    El judaismo es la verdad

  8. #498
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    El templo.

    ...

    Por ejemplo si el kotel o muro occidental fuese derribado seria el fin del judaismo, la Torah Oral dice que dicho muro jamas va a ser destruido. Y a pesar de tantos conflictos sucedidos alli en los ultimos dos milenios el muro no ha sido derribado.

    Asi que una de dos, o el muro es derribado algun dia por algun enemigo nuestro, y declaramos el fin del judaismo ese mismo dia, o eso nunca va a suceder, que es nuestra postura, y por el contrario lo que va a llegar es el dia en que sera reconstruido.
    Hacer de la necesidad virtud….. o cómo agarrarse a un vestigio arqueológico.

    Si, por un casual terrible, se desencadenase una guerra mundial y una bomba iraní cayese en la zona del Templo, ese muro se haría gravilla. Pues ya vendría alguien a guardar los peñascos de ese muro que mantendrían como recuerdo de las originales piedras.

    La cosa es que…., el muro actual no es el de Salomón.
    La cosa es que…., el muro no deja de ser un contrafuerte del monte del Templo, no el Templo en sí.
    La cosa es que…, ya vimos que el Templo desapareció, no así el judaísmo.

    Perfectamente puede desaparecer el muro, y que siga existiendo el judaísmo. Sí sería un golpe sentimental muy fuerte…, pero es que el muro YA NO ES el Templo. Son piedras de la época de Herodes.


    Pero yo sigo insistiendo. Como no soy protestante como Eli_yahu (los hijos de la reforma protestante, sois protestantes), ni judío como efraimalef, no domino la Sagrada Escritura. ¿Dónde pone que el lugar del Templo tiene que ser donde está la Cúpula de la Roca, el monte Moriá (o Moriah), donde construyó Salomón el primer Templo y luego reconstruyó Herodes el segundo. ¿Por qué tiene que ser ahí? Venga, Eli_yahu, quiero ver esos versículos que indiquen y geolocalicen el lugar.

    Tal que aquí:



    ¿Por qué aquí?

  9. #499
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Hacer de la necesidad virtud….. o cómo agarrarse a un vestigio arqueológico.

    Si, por un casual terrible, se desencadenase una guerra mundial y una bomba iraní cayese en la zona del Templo, ese muro se haría gravilla. Pues ya vendría alguien a guardar los peñascos de ese muro que mantendrían como recuerdo de las originales piedras.

    La cosa es que…., el muro actual no es el de Salomón.
    La cosa es que…., el muro no deja de ser un contrafuerte del monte del Templo, no el Templo en sí.
    La cosa es que…, ya vimos que el Templo desapareció, no así el judaísmo.

    Perfectamente puede desaparecer el muro, y que siga existiendo el judaísmo. Sí sería un golpe sentimental muy fuerte…, pero es que el muro YA NO ES el Templo. Son piedras de la época de Herodes.


    Pero yo sigo insistiendo. Como no soy protestante como Eli_yahu (los hijos de la reforma protestante, sois protestantes), ni judío como efraimalef, no domino la Sagrada Escritura. ¿Dónde pone que el lugar del Templo tiene que ser donde está la Cúpula de la Roca, el monte Moriá (o Moriah), donde construyó Salomón el primer Templo y luego reconstruyó Herodes el segundo. ¿Por qué tiene que ser ahí? Venga, Eli_yahu, quiero ver esos versículos que indiquen y geolocalicen el lugar.

    Tal que aquí:



    ¿Por qué aquí?
    En mi opinión, solo es mi opinión, lo mejor seria mover la mezquita sin afectar su estructura, para darle paso a la construcción del templo, también hay la posibilidad de mover solo un poco la mezquita y darle paso a una versión del templo más estrecha , pero no sé qué tan conveniente sería tener el templo y la mezquita juntos.
    El judaismo es la verdad

  10. #500
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    El Templo y la mezquita (realmente, la cúpula de la Roca no es la mezquita, sino Al Aqsa..., y, si me apuras, toda la explanada de las mezquitas) es difícil que anden juntas. Los extremistas de ambos bandos jamás lo permitirían..., y ahora quien domina esa explanada son los musulmanes (que suelen ser extremistas per sé, y más en aquella zona)

    Pero, es que los judíos religiosos tampoco querrían estar al lado de la cúpula de la Roca... ¿Has llegado a subir a la explanada de las mezquitas? ¿has llegado a entrar en la cúpula de la Roca? (hay que dejarse los zapatos fuera, jojojo )

    No creo que los musulmanes permitan que toquen una piedra de toda la explanada de las mezquitas, desde Al Aqsa hasta la otra punta, pasando por la cúpula de la Roca. ¿Entonces? Tendrán los judíos que buscar otra localización para el Templo. Vuelvo a preguntar de nuevo, ¿dónde está escrito que la situación del Templo tenga que ser en la explanada de las mezquitas, donde está la cúpula de la Roca?

    Y.... ahora hago otra pregunta: ¿por qué no utilizar la zona del muro de las Lamentaciones como Templo? Sí..., sería más pequeño...., pero el caso es tener un Templo como casa de Dios. La verdad es que casi no habría espacio... Veo el templete que han hecho los Bahai en Haifa, tan decorado...., y supongo que los judíos querrían hacer un Templo digno y bello. En fin...., que tienen muchos kilómetros cuadrados en la tierra de Israel para construirlo. Pero lo primero: tendrían que ponerse de acuerdo las "jerarquías" judías para encontrar el lugar donde construirlo, el gran rabino sefardí o asquenazi... los judíos de fuera de Israel..., etc. En el catolicismo esa decisión sería más fácil porque tiene por cabeza solo a una persona (el papa) y lo que diga esa persona sería de fácil cumplimiento por todo el catolicismo. Pero... ¿el judaísmo? ¿si un gran rabino dice una cosa y no le aceptan los judíos americanos o los de otras regiones?

    Sí..., un lío.

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