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Tema: JESUCRISTO ES DIOS, porque DIOS ES el PADRE, el HIJO y el ESPÍRITU SANTO

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  1. #1
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    La TNM ¿qué?



    Los manuscritos originales de Juan no están disponibles. Solamente hay copias.


    Por cierto, pero no fui yo quién desvió el tema.


    Otro saludo.
    Dónde está la duda? me preguntas cual es la correcta y te contexto la TNM, (uso hasta tu misma abreviatura)
    No lo desvío porque Elisabet citó este texto para probar la trinidad y no sirve de base y, sí, sí que lo desvías porque lo que pones en cuestión es la autenticidad y credibilidad de la biblia cosa que yo no he hecho.
    Sobre el resto no responderé porque no viene al caso en este epígrafe.
    Un saludo
    Última edición por Joluvi; 10-oct.-2020 a las 08:54

  2. #2
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    Dónde está la duda? me preguntas cual es la correcta y te contexto la TNM, (uso hasta tu misma abreviatura)
    Faltaba completar: demasiado ambigua la respuesta.
    Mi pregunta incluía una pregunta subliminal, y la acabas de responder.
    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    No lo desvío porque Elisabet citó este texto para probar la trinidad y no sirve de base y, sí, sí que lo desvías porque lo que pones en cuestión es la autenticidad y credibilidad de la biblia cosa que yo no he hecho.
    Pero yo si lo he hecho.
    Siempre he puesto en duda la autenticidad de la biblia,
    y, en particular, pongo en duda la honestidad de la traducción de la que citas.
    COn el pretexto de escribirla de forma moderna y grata de leer, le han introducido sutilezas, luego aprovechadas para justificar ésto o aquello.
    Las traducciones truculentas de cualquier libro me dan muy mala espina.

    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    Sobre el resto no responderé porque no viene al caso en este epígrafe.
    No es relevante que lo respondas.
    Un saludo
    Otro saludo desde acá.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #3
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Faltaba completar: demasiado ambigua la respuesta.
    Mi pregunta incluía una pregunta subliminal, y la acabas de responder.

    Pero yo si lo he hecho.
    Siempre he puesto en duda la autenticidad de la biblia,
    y, en particular, pongo en duda la honestidad de la traducción de la que citas.
    COn el pretexto de escribirla de forma moderna y grata de leer, le han introducido sutilezas, luego aprovechadas para justificar ésto o aquello.
    Las traducciones truculentas de cualquier libro me dan muy mala espina.


    No es relevante que lo respondas.

    Otro saludo desde acá.
    Cuál de las dos? la biblia de Jerusalen o La American Bible? No te sigo!!
    Cierto, sería relevante si no hubiera conclusión preconcebida.

    De todas formas si que has conseguido algo , llevarme a tu discusión bizantina. Soy nuevo, pero poco a poco nos iremos conociendo.
    Salu2
    Última edición por Joluvi; 10-oct.-2020 a las 09:27

  4. #4
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    Cuál de las dos? la biblia de Jerusalen o La American Bible? No te sigo!!
    Claro que me sigues.
    En todo caso, es la TNM la considero la más truculenta.
    Cierto, sería relevante si no hubiera conclusión preconcebida.
    Conclusión postconcebida.
    De todas formas si que has conseguido algo , llevarme a tu discusión bizantina.
    Bueno, eso de dejarse llevar no es un problema mío.

    Soy nuevo, pero poco a poco nos iremos conociendo.
    Salu2
    Por cierto, espero que nos vayamos conociendo para bien.

    En todo caso, mi objetivo nunca ha sido intentar que algún participante de aquí cambie sus creencias.

    Solamente me interesa mostrar mi postura al respecto:
    que las creencias son creencias y no verdades absolutas
    Esa afirmación que suele molestar a muchos creyentes.

    Salu2.
    Última edición por doonga; 10-oct.-2020 a las 10:05
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #5
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Claro que me sigues.
    En todo caso, es la TNM la considero la más truculenta.

    Conclusión postconcebida.

    Bueno, eso de dejarse llevar no es un problema mío.


    Por cierto, espero que nos vayamos conociendo para bien.

    En todo caso, mi objetivo nunca ha sido intentar que algún participante de aquí cambie sus creencias.

    Solamente me interesa mostrar mi postura al respecto:
    que las creencias son creencias y no verdades absolutas
    Esa afirmación que suele molestar a muchos creyentes.

    Salu2.
    Pregunta subliminal!!! compañero, no he llegado a verte porque ya he olido tu ajenjo de lejos!!!

    Por mi parte, ya has sido pesado, medido y probado deficiente .

    No perderé el tiempo luchando contra prejuicios.

    Un fuerte abrazo y que lo sigas disfrutando
    Última edición por Joluvi; 10-oct.-2020 a las 10:24

  6. #6
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    No perderé el tiempo luchando contra prejuicios.
    Es lo único que encontrarás.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    Cuál de las dos? la biblia de Jerusalen o La American Bible? No te sigo!!
    Cierto, sería relevante si no hubiera conclusión preconcebida.

    De todas formas si que has conseguido algo , llevarme a tu discusión bizantina. Soy nuevo, pero poco a poco nos iremos conociendo.
    Salu2
    Como podrás ver rápidamente, a ese forista no le interesa ningún tema de que se hable ... Su participación es puramente mecánica, disruptiva, generadora de conflictos, antisocial ... y sobretodo antitestigo. No perderá ocasión para introducir en todo forista nuevo, tema de conversación, diálogo, etc, algún comentario contra los Testigos o algo relacionado con ellos.


    Intentar dialogar razonablemente con ese forista es una pérdida total de tiempo.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #8
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    (...) Cierto, sería relevante si no hubiera conclusión preconcebida.
    (...) Salu2
    Esa declaración es digna de poner en un marco ...

    Aqui en el foro hay algunas personas que nunca van a tomar en serio algún argumento, por bueno que sea, que les demuestre que están equivocados. Encuentran millones de formas de disimular que han sido desmentidos, cientos de falacias, estrategias de todo tipo, ... y al final será como haber tirado un collar de perlas en una porqueriza. La única razón por la que yo personalmente aun sigo posteando algunos análisis y argumentos que he aprendido, es porque hay otros que como yo, sí están interesados en la verdad.

    A Doonga no le interesa la verdad, porque él dice que eso no existe. Y no pierdas tiempo en decirle que te refieres a LO QUE LA BIBLIA ENSEÑA REALMENTE ... porque le vá a dar lo mismo cualquier cosa que le digas, pues como dices antes: ya tiene "una conclusión preconcebida". Y para seguir en las mismas, después que le menciones ese punto de que estás analizando lo que dice la Biblia y no opiniones personales, te vá a hablar de la caperucita roja ... y si no le hablas del cuento, entonces te va a acusar de que abandonas el diálogo porque se te acabaron los argumentos.

    Bienvenid@ al foro.
    Última edición por Eli_yahu; 10-oct.-2020 a las 10:54
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #9
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    Predeterminado

    Respecto a "preconcebido".

    Ponla en tu velador,
    para que la veas todas las mañanas.
    y todas las noches.

    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  10. #10
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    Predeterminado

    Respecto al evangelio de Juan, del cual he afirmado que no existe el manuscrito original de Juan, ésto es lo que dicen los eruditos en la materia:

    El papiro P52 o Papiro Biblioteca Rylands (Papyrus Ryl. Gr. 457, i J. Rylands Library), también llamado "El fragmento de San Juan", es el trozo de manuscrito escrito en papiro más antiguo conocido del Nuevo Testamento hasta el momento y está conservado en la biblioteca John Rylands, Mánchester, en el Reino Unido.

    Contiene un texto del Evangelio de Juan supuestamente escrito hacia el año 125.​ Está generalmente aceptado como el extracto más antiguo de un Evangelio canónico, convirtiéndose en el primer documento que, cronológicamente, concierne a la figura de Jesús de Nazaret. La parte delantera del pergamino (anverso) contiene versículos del Evangelio de Juan 18:31-33, en griego, y la parte de atrás (reverso) contiene los versículos 37-38.

    Sobre la datación del papiro no existe un consenso entre los eruditos críticos. El estilo de la escritura es fuertemente adriánica, lo que sugeriría una fecha entre el año 125 y el año 160. Pero la dificultad de fijar la fecha solamente por paleografía, de una evidencia basada en un pequeño fragmento permite una lapso de tiempo que se extiende desde el año 100 hasta la segunda mitad del siglo II, lo que, de todas maneras, indica que son unas copias manuscritas bastante cercanas a la época de los hechos allí relatados.
    De lo cual se concluye que no hay manuscritos originales de los escritos de Juan, ya que Juan presuntamente falleció en Éfeso, en el año 101, el 3° año de Trajano.

    Afirmar algo acerca de los manuscritos originales es una idea preconcebida.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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