Chile. Tanques vs. manifestantes culiaos

[doonga]

Totalmente de acuerdo, porque las fake news están a la orden del día. Se dice que las comenzó a usar Putin para desestabilizar a los gobiernos de Occidente.:sleep:

Vivimos en un mundo del "como si", y lo que nos llega de los medios se debe tomar "como si... fueran imparciales, no fueran comprados, no tuvieran intereses creados, etc."
iErgo, es tan difícil saber cuál versión es la que describe lo que sucede!

iEs la gran ironía que estamos superinformados de desinformaciones!

.

Efectivamente.
Los muertos por incendios fueron de los mismos saqueadores que se quedaron atrapados. Lamentable consecuencia.

Hubo muertos por armamento de policía y, posiblemente, de militares.
Esos muertos yo no los contabilizaría como asesinatos de estado.
No es fácil ser policía con una turba enfurecida que los agrede, pero está en el filo de la navaja.

No se puede llegar y dictaminar sentencias cuando no se tiene información certera.

Lo único que puedo agregar es que se trata de una suerte de "muerte anunciada".

Hace pocos días, una periodista de TV muy conocida y respetada dijo que el gobierno estaba tratando de apagar el fuego con bencina.

Y ocurrió algo de ese estilo.

Es todo, aun, muy confuso, y más que preocupante.

[EsquizOfelia]

Por ser un foro internacional, me gustaría antes de continuar con este tema tan interesante, hacer un histórico del Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros).

Fue un movimiento armado que durante gobiernos elegidos libremente por el Soberano, mataron, robaron, secuestraron y torturaron. No solo mataron militares y policías, sino también ciudadanos que nada tenían que ver con política ni con el ejército.

Un grupúsculo de “iluminados” que intentó borrar a tiros lo que los votantes opinaban en las urnas.
Si mi definición no es acertada, me la corrigen.

[Abysso]

...

Un grupúsculo de “iluminados” que intentó borrar a tiros lo que los votantes opinaban en las urnas.
Si mi definición no es acertada, me la corrigen.

De todo lo que escribiste (y no me interesa defender a los tupa porque su ideología no se asemeja a la mía) voy a responder a lo que sí debería corregir:
Los tupamaros no quisieron un golpe; se rebelaron por las injusticias contra peones rurales en condiciones de esclavitud, y otros temas de obreros. Los militares llegaron después de los tupas. Ya estaban todos presos antes del golpe militar. Que algunos pocos tupas sí quisieran tomar el poder es otra cosa; no querían borrar nada de lo de las urnas. Habían condiciones sociales que con las urnas no iban a resolver nada así como les está pasando en Chile , y, las condiciones en las que dejó la vida de los argentinos Macri (que también se hizo con urnas) - decime cuántos argentinos no quisieran hoy borrar lo que trajo el macrismo y todo el sistema caduco de las urnas electorales , y la política partidaria.

Pero sólo esa simple corrección. Y no es lo mismo expropiación que robo. Se habla de robo cuando un pibe se lleva de un Supermercado algo sin pagarlo; pero no del trabajo cotidiano de los banqueros y corporativos.
Repito, no defiendo a los tupa, pero hay muchas complejidades que no se tendrán en cuenta en posts como los que nos estamos permitiendo.

Por ende, no, la definición no es acertada en ese punto. No intentaron borrar nada ni se creían iluminados. Vieron algo que les molestaba y empezaron a actuar. Los sucesos posteriores no son necesariamente parte de ninguna planificación previa. Por ejemplo el pacto naval o el FA, todo eso son planes a posteriori según y a medida lo que iba sucediendo.

[EsquizOfelia]

Discrepo en todo. pero voy a ir por partes:

Primero con esta frase tuya, que si no fuera tan trágica, sería risible por lo paradójica:

Los tupamaros no quisieron un golpe; se rebelaron por las injusticias contra peones rurales en condiciones de esclavitud

Asesinato de Pascasio Báez

El 21 de diciembre de 1971, Ramón Pascasio Báez Mena, un peón rural uruguayo, fue asesinado por la guerrilla del Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros. Su muerte tuvo una gran repercusión en el país.

Pascasio Báez era un hombre nacido en 1925, que vivía en la ciudad de Pan de Azúcar, en el departamento de Maldonado. Tenía esposa e hijos y trabajaba como peón rural.

Hacia octubre de 1971, Báez transitaba a pie por el campo, intentando detener a un animal que había escapado, en la estancia Espartacus, situado en la Ruta 9 a unos 10 km de la ciudad de Pan de Azúcar. Casualmente descubrió una guarida de los guerrilleros, llamada popularmente «tatucera». Era un centro de adiestramiento y un escondite, con un arsenal de armas robadas. También se estaba preparando un sector a modo de laboratorio. Se considera que era parte de un plan para llevar la guerrilla al medio rural.1​

Luego de apresarlo, los tupamaros manejaban tres ideas sobre qué destino darle para impedir que los denunciase:

mandarlo a Chile cruzando Argentina,
mantenerlo en detención indefinidamente o
ejecutarlo.
Luego de mantenerlo cautivo aproximadamente dos meses,2​ los tupamaros decidieron ejecutarlo inyectándole una sobredosis de pentotal.3
https://es.wikipedia.org/wiki/Asesin...Pascasio_Báez


PD: Imagino que la opinión de Wikipedia para ti no es válida. ¿Me puedes orientar cuál no está vendida a la oligarquía? ¿Mate Amargo por ejemplo?


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[Abysso]

Al contrario, yo esperaba que sacaras el cuento de Pascasio, todos lo hacen. Y lo cual, no elude mi post. Si el peón descubre escondidos a los tupa , es un potencial peligro para la misión de los que estaban escondidos, por eso lo matan.
Una cosa no quita la otra, tú quieres ponerles una moral Universal que no tuvieron. Y lo enserio gracioso es que todos sacan el mismo cuento del peoncito; como si fuera la evidencia completa de algo. Justo ese mismo cuento siempre, el cual como cuento es más que entendible que haya que matar al que te va a delatar.

No necesito invalidar nada por ser de Wikipedia, ni tengo que aleccionar en nada. Y fui muy claro desde el inicio. No estoy a favor de los tupa. Pero es que ya hasta parece un chiste que siempre el primer muerto que sacan cuando no es el único, es Pascasio. Parece como si la gente quisiera darme la razón. Hay geniales buenas razones para rechazar a los tupas, como la ignorancia de éstos sobre las condiciones geográficas en las que intentaban hacer lo mismo/similar que el EZLN. Me sobran excusas para rechazar a los tupas.
Pero siempre en las charlas pareciera que los defiendo porque los recursos banales que saca la gente son ya para mí clonaciones.

Que yo como movimiento quiera ayudar a la situación general de la peonal, no significa que no haya peones chupamedias de estancieros. Es cuestión de entender cómo funciona la realidad para darte cuenta lo lógico de matar a un peón en tal contexto y a la vez con la razón de no ser capturados todos en vano para que el movimiento caiga. Falacia non sequitur podría decirte, pero prefiero que entiendas que fuera de la fantasía de Hollywood, cuando te persigue la ley por ser tupa , negro esclavo , o ladrón,
es muy probable que termines matando como negro pro negros a algún negro, como ladrón a otro ladrón según la situación, y así etc etc.

¿Enserio tenía que explicar algo obvio? Es irse del tema central que es Chile a algo sin importancia como el MLNT.

[Somebody]

La izquierda radical postea mucho acá eh?

[EsquizOfelia]

Pero sólo esa simple corrección. Y no es lo mismo expropiación que robo. Se habla de robo cuando un pibe se lleva de un Supermercado algo sin pagarlo; pero no del trabajo cotidiano de los banqueros y corporativos..

Por lo que leo, tienes tu propio Código Penal.

Es cuestión de entender cómo funciona la realidad para darte cuenta lo lógico de matar a un peón en tal contexto.

Y tu propia moral sobre el asesinato.

Es irse del tema central que es Chile a algo sin importancia como el MLNT.

El tema del MLNT fuiste tú el que lo trajo al hilo.

.

[Abysso]

Por lo que leo, tienes tu propio Código Penal.

La justicia no la puedes medir con un código penal.

Y tu propia moral sobre el asesinato.

Bueno, aquí ya empezaste a tergiversar sin cuidado ninguno mis palabras. Que sea lógico no significa que sea moral. Dije que hay que entender el contexto para comprender los hechos. No es un cómic de Batman o una película de Hollywood.

El tema del MLNT fuiste tú el que lo trajo al hilo.

Yo lo termine muy rápido y entonces:

Por ser un foro internacional, me gustaría antes de continuar con este tema tan interesante, hacer un histórico del Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros).

Yo sólo lo puse como ejemplo y seguí con el tema.
Otra vez dando vuelta la tortilla;
y no dije que estuviera mal que lo trajeras al tema (cosa que hiciste tú, yo sólo puse un ejemplo) - dije que la desviación la llevaste a un punto que ya no viene a cuento. Ya cuando trajiste a Pascasio Figurita Repetida Báez, era obvio que era otro tema y no una desviación necesaria: más bien un buen tema para otro Hilo.

Hola Somebody, ¿así que me señalaste de izquierda?
xD
Por Merlín; ya nadie lee lo que se viene escribiendo.

[Juan Antonio Hinojosa]

Es cuando menos curioso, que tanto Ecuador como Chile tengan conflictos tras lavisita del FMI

[EsquizOfelia]

Después de todo, los tupamaros estaban con muchas vinculaciones en Chile. Al peón rural como para Roque Arteche, se presentaron 3 opciones: Mantenerlos en cautiverio indefinido, matarlos, o enviarlos a Chile. Al peón lo mataron con una sobredosis de pentotal y a Arteche le destrozaron el cráneo con un hierro.
¿Porqué Chile como opción? En esa época estaba como Presidente el socialista Salvador Allende.
No hubo OT.