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Antiguo 25-Nov-2018, 15:25
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Predeterminado Feminismo y banalidad

Tomado de un post de EsquizO:

Cita:




“Siempre pensé que era pobre. Pero un día me dijeron que no era pobre sino ‘necesitado’. Más tarde supe que era contraproducente pensar en mí mismo como necesitado: en realidad era ‘desfavorecido’. Luego escuché el término ‘desafortunado’ pero ya estaba en desuso: hoy soy ‘desaventajado’. Sigo sin tener un centavo; pero he ganado un gran vocabulario“.
Jules Feiffer.
¿En qué se parece esta viñeta a lo siguiente?:



En que es la banalización de un problema a partir de cómo se maneja. ¿Para qué sirve el cambio de nombre de algún problema? De nada para los que adolecen el problema. ¿De qué le sirve el trote de caballos a las mujeres? De nada, salvo para banalizar sus problemas.

Es algo muy grave, mucha protesta, mucha corrección, mucho "cambio de paradigmas", pero nada sirve de eso, en nada ayuda en esa pretendida igualdad. El movimiento "feminista pop" termina siendo un movimiento clasista, que logra obtener algunos objetivos, pero solo a las clases altas. A final de cuentas, las mujeres comunes, que son gran mayoría, no obtienen nada. Eso es lo peligroso de este movimiento, que utiliza a la mujer para obtener beneficios en las altas esferas de la sociedad o en otras índoles.

Veamos unos ejemplos:

Leticia Dolera, "feminista", actriz y directora a acabado de despedir a una actriz por el hecho de estar embarazada. Puede poner la excusa que quiera, pero esas mismas palabras que salen de su boca son las que dicen los empleadores "patriarcales" al despedir a una mujer embarazada. Lo que le importa es el dinero que va a ganar por actuar y dirigir en esa serie de caracter "feminista", lo que le importa es disfrazarse de "feminista" y ganar plata. El uso de los problemas de las mujeres para ganar euros.

https://www.esdiario.com/872229879/L...erlo-ella.html

Otro ejemplo. El famoso "MeToo", donde -con razón sobrada-, se acusa a los abusadores sexuales que se aprovechan de su posición para pedir "favores sexuales" a mujeres. Oprah dió un discurso emotivo:



Todos los presentes desgarraban sus vestiduras para mostrarse emotívamente comprometides -con "e", jojo-, todos indignados contra los opresores, todos de pie mostrándose tan puros, tan espiritualmente sanos, tan hermanados con las mujeres... con las mujeres que tengan voz. ¿Y qué pasó con las actrices que perdieron su carrera por decir NO a las indecorosas proposiciones de los directores o productores y que ahora tienen que trabajar de camareras, obreras, secretarias, etc.? ¿Se les brindó alguna plataforma para expresar su petición de justicia? ¿Qué pasó con todas las mujeres que han sido acosadas por sus jefes pero que su voz es tan pequeña que no puede escucharse? Ellas, ellas tienen que seguir soportando las injusticias, porque también han sido invisibilizadas por el clasismo de estos movimientos "feministas pop". Pero Oprah ya se mostró magnífica ante las cámara. ¿Que MeToo ayudó? Sí, pero solo a la clase de arriba. Quisiera que me nombraran una obrera, de esas que ganan ochocientos o mil pesos a la semana y que haya sido beneficiada por el MeToo y que todos los medios hablaran de ella.

No estoy en contra del feminismo, a mi forma de ver, es necesario todavía, en algunas regiones más que en otras. En América Latina es necesario este movimiento, existe todavía mucha desigualdad y mucho abuso sobre las mujeres. El problema es cuando una necesidad urgente es secuestrada por intereses de otra índole.

Recordemos el caso de la manada, en el que este "feminismo pop" levantó la voz airadamente, pero hizo caso omiso a la violación de una muchacha por inmigrantes argelinos. El caso no era defender a la mujer de las violaciones, el caso era acusar a los hombres blancos. Ideologías de la nueva izquierda. A final de cuentas la chica violada por los argelinos fué invisibilizada por este movimiento y la chica violada por la manada fué perjudicada en su persona por aventarle todos los reflectores por ayudar a una ideología. Para ellos era más importante echarle la culpa al patriarcado que lograr justicia para la chica.

¿Sirve de algo la banalización de un problema? Si, hacer permanente al problema para permanecer en el tiempo como un movimiento que ayuda a las minorías o a los oprimidos -¿verdad izquierda ficticia y asquerosa?. Y para la gentuza -como Leticia Dolera- que busca sacar ganancia a partir de río revuelto, es sacar plata.

Utilizar el problema de las mujeres para financiarse económica o políticamente es repugnante, pues mientras estas lacras buscan beneficios personales, mujeres mueren en las calles como sucede en México, por ejemplo.

México fué el primer país en tipificar el delito de feminicidio en el mundo. A ojos de quien no profundiza, pensaría que las autoridades de este país están comprometidas con este problema. ¿Qué sucede? Que han banalizado este delito y que sigue creciendo el número de mujeres asesinadas. Toda mujer asesinada es catalogada como feminicidio por los medios, pero realmente no se investiga el motivo de dicho crimen. Mientras no se sepa la motivación real de esos crímenes, no se podrá luchar contra ellos. Y el tiempo sigue y siguen apareciendo mujeres muertas a manos de un hombre. Un enorme dolor es Ciudad Juárez o Ecatepec.



Para Estrellita: Queremos a nuestras mujeres a salvo y seguras, pero fuertes también, que la vida en sí misma requiere de fuerza para navegarla. Lo que no queremos es que gentuza secuestre una necesidad para beneficio propio. El problema no es el feminismo, el problema es el feminismo banal y secuestrado. Las mujeres no valientes las necesita este "feminismo pop" y secuestrado, para poder seguir existiendo.
__________________
Ahora vuelas con el alma liviana, por aquellos aires claros y puros del paraíso, y atraviesas hermosos paisajes cuya belleza, nosotros no podemos imaginar. Eres parte de lo eterno, de lo absoluto, por eso, al levantar la mirada y mirar el cielo estrellado, te encuentro a ti, mi amado Padre. Te extraño mucho.

Solo los peces muertos nadan con la corriente.

Última edición por parzival; 25-Nov-2018 a las 16:49
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Utilizar el problema de las mujeres para financiarse económica o políticamente es repugnante, pues mientras estas lacras buscan beneficios personales, mujeres mueren en las calles como sucede en México, por ejemplo.

.
Todo es hipocresía. Recordemos a las primeras damas que han dado zapatos de la peor calidad a mujeres indígenas, en programas efímeros como "Ni una mujer descalza más", siendo que ellas visten con las mejores prendas.
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  #3  
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México fué el primer país en tipificar el delito de feminicidio en el mundo. A ojos de quien no profundiza, pensaría que las autoridades de este país están comprometidas con este problema. ¿Qué sucede? Que han banalizado este delito y que sigue creciendo el número de mujeres asesinadas. Toda mujer asesinada es catalogada como feminicidio por los medios, pero realmente no se investiga el motivo de dicho crimen. Mientras no se sepa la motivación real de esos crímenes, no se podrá luchar contra ellos. Y el tiempo sigue y siguen apareciendo mujeres muertas a manos de un hombre. Un enorme dolor es Ciudad Juárez o Ecatepec.
Las etiquetas siempre son preocupantes, sobre todo en un país que suele hacer mas grande un saco de injusticia antes de siquiera establecer una investigación seria.
__________________


"¿Viniste solo?
No, vine con mi niño interior, mis amigos imaginarios y mis demonios internos, somos legión.
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  #4  
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México fué el primer país en tipificar el delito de feminicidio en el mundo. A ojos de quien no profundiza, pensaría que las autoridades de este país están comprometidas con este problema. ¿Qué sucede? Que han banalizado este delito y que sigue creciendo el número de mujeres asesinadas. Toda mujer asesinada es catalogada como feminicidio por los medios, pero realmente no se investiga el motivo de dicho crimen. Mientras no se sepa la motivación real de esos crímenes, no se podrá luchar contra ellos. Y el tiempo sigue y siguen apareciendo mujeres muertas a manos de un hombre. Un enorme dolor es Ciudad Juárez o Ecatepec.
Creo que, por el contrario, el haber cambiado la figura a femicidio, le otorga especificidad a la motivación del delito, es decir, no cualquier mujer asesinada es víctima de femicidio, deben darse características que indiquen que se trata de un caso enmarcado dentro de la problemática de violencia de género. Inclusive gracias a esto se logró quitar el imaginario social (machista) de normalidad que circulaba a través de los antes llamados "crímenes pasionales"... como si fuera una posibilidad que en una pareja los celos propios de "un amor apasionado" deriven en crimen (si, ciertamente una atrocidad, y lo es porque hemos avanzado, antes, no hace mucho, no se veía de ese modo... se normalizaba la violencia por celos, se lo consideraba parte del amor pasional, y se lo restringía a la vida privada de parejas, y lo cierto es que es una problemática social y cultural que se debe visibilizar y denunciar).

Por otro lado, a partir de ahí, se sabe cuáles son los dispositivos institucionales que deben ser activados, como ser la apertura de comisarías especializadas en denuncias de violencia de género (muchas mujeres víctimas de femicidio hicieron una o más denuncias por violencia de género antes del hecho), se abren espacios para protección de las mujeres víctimas de violencia que aún no tienen los recursos materiales para huir del foco de peligro (más aún si tienen hijos), se abren juzgados específicos en la problemática que implementan medidas diferenciales a otro tipo de delitos, atentos a las características específicas de la problemática, como ser la aplicación de restricciones de acercamiento perimetrales, o dispositivos de seguridad como los botones de pánico etc.

Ciertamente no estoy entrando de lleno en la cuestión política de cada país, cuánto se invierte realmente en todo esto, sólo digo que no se trata de un simple cambio de figura, y mucho menos en uno que termina banalizando o diluyendo la problemática, sino muy por el contrario.

El hecho de que existan más femicidios, a mi entender se debe a varias cuestiones, una es que gracias a la especificidad, es posible llevar un registro y una estadística que antes se perdía entre otros hechos delictivos (y la poca importancia social que tenían este tipo de asesinatos), y el otro motivo es que, no sólo la respuesta Institucional del Estado es la que hará que esta realidad cambie, sino, y por sobre todo, el cambio cultural. El feminismo (en sus diversas formas) promueve esto desde siempre, y como en todo hay una reacción que se expresa, ya no de manera literaria como aquí o en las redes, sino en el interior mismo de la problemática... hay que pensar que si denominador común en la mayoría de femicidios son los celos posesivos ¿cómo se espera que reaccione un enfermo de esos frente a la mujer que decidió empoderarse?.
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  #5  
Antiguo 01-Dec-2018, 17:44
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Creo que, por el contrario, el haber cambiado la figura a femicidio, le otorga especificidad a la motivación del delito, es decir, no cualquier mujer asesinada es víctima de femicidio, deben darse características que indiquen que se trata de un caso enmarcado dentro de la problemática de violencia de género..
Diferentes códigos, en diferentes países, tienen distintas definiciones de lo que es un feminicidio. Y no sólo eso, sino que en diferentes leyes en distintos estados cambian las definiciones.

Cita:
Inclusive gracias a esto se logró quitar el imaginario social (machista) de normalidad que circulaba a través de los antes llamados "crímenes pasionales"... como si fuera una posibilidad que en una pareja los celos propios de "un amor apasionado" deriven en crimen
Por desgracia, sí es habitual el móvil pasional en los crímenes. Se dice que "entre el amor y el odio sólo hay un paso".

Pero esa violencia es bidireccional. Recordemos el caso argentino de Nahir Galarza, quien quizá por primera vez recibió cadena perpetua en Argentina por lo que podríamos llamar "masculinicidio".





Cita:
(si, ciertamente una atrocidad, y lo es porque hemos avanzado, antes, no hace mucho, no se veía de ese modo... se normalizaba la violencia por celos, se lo consideraba parte del amor pasional, y se lo restringía a la vida privada de parejas, y lo cierto es que es una problemática social y cultural que se debe visibilizar y denunciar).
También en las parejas de gays existe ese tipo de violencia. Y también en esos casos debe ser censurable.



Cita:
Por otro lado, a partir de ahí, se sabe cuáles son los dispositivos institucionales que deben ser activados, como ser la apertura de comisarías especializadas en denuncias de violencia de género (muchas mujeres víctimas de femicidio hicieron una o más denuncias por violencia de género antes del hecho), se abren espacios para protección de las mujeres víctimas de violencia que aún no tienen los recursos materiales para huir del foco de peligro (más aún si tienen hijos), se abren juzgados específicos en la problemática que implementan medidas diferenciales a otro tipo de delitos, atentos a las características específicas de la problemática, como ser la aplicación de restricciones de acercamiento perimetrales, o dispositivos de seguridad como los botones de pánico etc.
Los botones de pánico deben usarse en cualquier situación de peligro. Sería absurdo que si vemos que un hombre asalta a mano armada a otro hombre, nos abstuviéramos de usarlos por no tratarse de una agresión doméstica de hombre contra mujer.


Cita:
Ciertamente no estoy entrando de lleno en la cuestión política de cada país, cuánto se invierte realmente en todo esto, sólo digo que no se trata de un simple cambio de figura, y mucho menos en uno que termina banalizando o diluyendo la problemática, sino muy por el contrario.

Realmente, dar por hecho que a una mujer la mataron "sólo por ser mujer" perjudica al sexo femenino porque entorpece las investigaciones, al tener una cortina de humo sobre los verdaderos móviles del crimen, los cuales pudieron ser narcotráfico u otros.


Cita:
El hecho de que existan más femicidios, a mi entender se debe a varias cuestiones, una es que gracias a la especificidad, es posible llevar un registro y una estadística que antes se perdía entre otros hechos delictivos (y la poca importancia social que tenían este tipo de asesinatos), y el otro motivo es que, no sólo la respuesta Institucional del Estado es la que hará que esta realidad cambie, sino, y por sobre todo, el cambio cultural.
En realidad, el tipificar el feminicidio, pero no el masculinicidio, lo que provoca es divisionismo y rencores entre géneros. Creo que fue mala idea.



Cita:
El feminismo (en sus diversas formas) promueve esto desde siempre, y como en todo hay una reacción que se expresa, ya no de manera literaria como aquí o en las redes, sino en el interior mismo de la problemática... hay que pensar que si denominador común en la mayoría de femicidios son los celos posesivos ¿cómo se espera que reaccione un enfermo de esos frente a la mujer que decidió empoderarse?
Los móviles por los que se asesina a una mujer a menudo son semejantes a los móviles por los que se mata a un hombre. La diferenciación la hicieron las feministas extremas, que reniegan de una perspectiva de género equitativa para usar una perspectiva de género sexista, feminista.

Ello ha dado origen a que existan corrientes defensoras de los derechos masculinos. Agustín Laje y Nicolás Márquez destacan en Argentina en ese aspecto.

https://www.youtube.com/watch?v=QnKU2KT1QlM

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  #6  
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Diferentes códigos, en diferentes países, tienen distintas definiciones de lo que es un feminicidio. Y no sólo eso, sino que en diferentes leyes en distintos estados cambian las definiciones.
Mmm no, pero sería muy edificante que te explayes y muestres esas diferencias con ejemplos concretos de esos códigos y definiciones según esos países.

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Por desgracia, sí es habitual el móvil pasional en los crímenes. Se dice que "entre el amor y el odio sólo hay un paso".
Nuevamente no coincido, se puede decir que entre el amor y el odio hay un paso pero no que entre el amor y el crimen hay un paso, eso sólo lo puede decir alguien desequilibrado capaz de matar, y algo así no tiene absolutamente nada que ver con la pasión, sino con la psicopatía. (Esto por suerte las generaciones jóvenes ya lo tienen cada vez más claro).

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Pero esa violencia es bidireccional. Recordemos el caso argentino de Nahir Galarza, quien quizá por primera vez recibió cadena perpetua en Argentina por lo que podríamos llamar "masculinicidio".
En efecto no lleva ese nombre porque esa violencia no es bidireccional, las estadísticas hacen del femicidio una problemática específica vinculada a razones de género. Y por cierto una problemática alarmante para cualquier ciudadano de bien que no haga de este asunto una guerra de sexos propia de la incultura.


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También en las parejas de gays existe ese tipo de violencia. Y también en esos casos debe ser censurable.
¿Con "este tipo de violencia" te referís a asesinatos? ... Creo que aquí nadie habló de violencias censurables y no censurables (imagino que a nadie se le ocurriría pensar que hay violencias más justificadas que otras) básicamente estamos hablando de femicidios, su extensión (a nivel mundial y sin distinción de clases sociales) y el aumento de la problemática (ciertamente dentro de la violencia de género ingresa el abuso y asesinato a personas trans, pero no es el caso que mencionás).


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Los botones de pánico deben usarse en cualquier situación de peligro. Sería absurdo que si vemos que un hombre asalta a mano armada a otro hombre, nos abstuviéramos de usarlos por no tratarse de una agresión doméstica de hombre contra mujer.
No entiendo a qué va este comentario.. ¿Quién sugirió algo semejante?... ¿Me parece a mí o estás intentando llevar todo a un debate de tinte sexista? si es así paso soberanamente, se suele llegar muy pronto a planteamientos ridículos.


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Iniciado por hanaco Ver Mensaje
Realmente, dar por hecho que a una mujer la mataron "sólo por ser mujer" perjudica al sexo femenino porque entorpece las investigaciones, al tener una cortina de humo sobre los verdaderos móviles del crimen, los cuales pudieron ser narcotráfico u otros.
Ninguna investigación se queda inconclusa sólo porque "alguien" (a saber quién) da por hecho que "la mataron sólo por ser mujer"... Es muy poco serio. Ya dije que no todo asesinato a una mujer constituye femicidio, y no perjudica en absoluto a la mujer la tipificación de la violencia de género, sino que visibiliza un problema que tiene características muy específicas y concretas, hay mucha bibliografía que explica esto, creo que te va a hacer muy bien leerla antes de opinar.

La violencia de género se da mayoritariamente en el marco de un vínculo afectivo o sexual -noviazgo, pareja, ex pareja- pero también, y en su gran mayoría, intrafamiliar (pudiendo tratarse de un tío, un hermano, un padre o padrastro, etc)... Te darás cuenta que no son casos similares al del narcotráfico o la inseguridad, que a nivel estadístico está más que probado que no es bidireccional y que no podés seguir pensando que se trata de pasiones (la violencia de género incluye abuso sexual infantil)


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En realidad, el tipificar el feminicidio, pero no el masculinicidio, lo que provoca es divisionismo y rencores entre géneros. Creo que fue mala idea.

Creo que nadie puede hacer tal cosa porque no existe el masculinicidio, sí el homicidio. El hecho de que existan problemáticas muy extendidas como por ejemplo el asesinato de hombres en manos del narcotráfico, o la guerra, o la inseguridad etc, no genera ninguna división ni rencor entre géneros ¿Por qué habría de ser distinto en el caso del reconocimiento de este tipo de crímenes que, POR SUPUESTO, no ocasiona cualquier hombre sino un criminal?.

¿Cuál es el motivo por el cual ante esta problemática vos dividirías las cosas entre hombres y mujeres (sexismo), y no entre asesinos y resto del mundo normal?.


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Los móviles por los que se asesina a una mujer a menudo son semejantes a los móviles por los que se mata a un hombre. La diferenciación la hicieron las feministas extremas, que reniegan de una perspectiva de género equitativa para usar una perspectiva de género sexista, feminista.

Ello ha dado origen a que existan corrientes defensoras de los derechos masculinos. Agustín Laje y Nicolás Márquez destacan en Argentina en ese aspecto.
Insisto, ¿Cuál es el motivo por el cual emprendés este análisis sexista intentando dividir y cuestionando a las mujeres feministas?. Entiendo que Laje y Márquez lo hacen porque tienen inclinaciones profundamente machistas y reconocidamente misóginas.

Pero en tu caso, que no te conozco ¿Qué es lo que te incita a ver el problema en el feminismo y no en la problemática femicida?. Inclusive qué es lo que te hace pensar que esto sólo perjudica a las mujeres? Si por cada mujer muerta en un femicidio hay centenares de niños que quedan huérfanos de madre (y muchos con el padre en la cárcel), y consecuentemente hermanos y padres y sobrinos que quedan sin su hija, sin su hermana, sin sus tías. Estamos hablando también de secuestro o asesinato de niños en manos de los padres o padrastros para vengar a la madre ante un intento de separación o una infidelidad.

Lo pregunto de verdad porque me cuesta entenderlo, es como si abrieran un hilo hablando de las víctimas mortales del narcotráfico, que en su mayoría son adolescentes varones pobres (estoy usando nuevamente la estadística, no un criterio arbitrario), y yo empezara a decirte que eso divide entre géneros y que sos un masculinista extremo por hablar de la problemática y sus estadísticas, y que los móviles son iguales a los femicidios etc ¿No te parecería una enorme torpeza, o un cinismo inexplicable, dicha intervención que no hace más que confundir y llenar de giros argumentales falaces un tema que es serio y no es para estar jugando a estas tonterías sexistas?.

Insisto, si por ahí vas a seguir, date por respondido porque no hay mucho más que yo pueda aportar al tema. Por lo demás, todo lo que sea aporte (o requerimiento) de información, aquí estaré en cuanto tenga tiempo.
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  #7  
Antiguo 01-Dec-2018, 21:30
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Mmm no, pero sería muy edificante que te explayes y muestres esas diferencias con ejemplos concretos de esos códigos y definiciones según esos países.



Nuevamente no coincido, se puede decir que entre el amor y el odio hay un paso pero no que entre el amor y el crimen hay un paso, eso sólo lo puede decir alguien desequilibrado capaz de matar, y algo así no tiene absolutamente nada que ver con la pasión, sino con la psicopatía. (Esto por suerte las generaciones jóvenes ya lo tienen cada vez más claro).



En efecto no lleva ese nombre porque esa violencia no es bidireccional, las estadísticas hacen del femicidio una problemática específica vinculada a razones de género. Y por cierto una problemática alarmante para cualquier ciudadano de bien que no haga de este asunto una guerra de sexos propia de la incultura.




¿Con "este tipo de violencia" te referís a asesinatos? ... Creo que aquí nadie habló de violencias censurables y no censurables (imagino que a nadie se le ocurriría pensar que hay violencias más justificadas que otras) básicamente estamos hablando de femicidios, su extensión (a nivel mundial y sin distinción de clases sociales) y el aumento de la problemática (ciertamente dentro de la violencia de género ingresa el abuso y asesinato a personas trans, pero no es el caso que mencionás).




No entiendo a qué va este comentario.. ¿Quién sugirió algo semejante?... ¿Me parece a mí o estás intentando llevar todo a un debate de tinte sexista? si es así paso soberanamente, se suele llegar muy pronto a planteamientos ridículos.




Ninguna investigación se queda inconclusa sólo porque "alguien" (a saber quién) da por hecho que "la mataron sólo por ser mujer"... Es muy poco serio. Ya dije que no todo asesinato a una mujer constituye femicidio, y no perjudica en absoluto a la mujer la tipificación de la violencia de género, sino que visibiliza un problema que tiene características muy específicas y concretas, hay mucha bibliografía que explica esto, creo que te va a hacer muy bien leerla antes de opinar.

La violencia de género se da mayoritariamente en el marco de un vínculo afectivo o sexual -noviazgo, pareja, ex pareja- pero también, y en su gran mayoría, intrafamiliar (pudiendo tratarse de un tío, un hermano, un padre o padrastro, etc)... Te darás cuenta que no son casos similares al del narcotráfico o la inseguridad, que a nivel estadístico está más que probado que no es bidireccional y que no podés seguir pensando que se trata de pasiones (la violencia de género incluye abuso sexual infantil)





Creo que nadie puede hacer tal cosa porque no existe el masculinicidio, sí el homicidio. El hecho de que existan problemáticas muy extendidas como por ejemplo el asesinato de hombres en manos del narcotráfico, o la guerra, o la inseguridad etc, no genera ninguna división ni rencor entre géneros ¿Por qué habría de ser distinto en el caso del reconocimiento de este tipo de crímenes que, POR SUPUESTO, no ocasiona cualquier hombre sino un criminal?.

¿Cuál es el motivo por el cual ante esta problemática vos dividirías las cosas entre hombres y mujeres (sexismo), y no entre asesinos y resto del mundo normal?.




Insisto, ¿Cuál es el motivo por el cual emprendés este análisis sexista intentando dividir y cuestionando a las mujeres feministas?. Entiendo que Laje y Márquez lo hacen porque tienen inclinaciones profundamente machistas y reconocidamente misóginas.

Pero en tu caso, que no te conozco ¿Qué es lo que te incita a ver el problema en el feminismo y no en la problemática femicida?. Inclusive qué es lo que te hace pensar que esto sólo perjudica a las mujeres? Si por cada mujer muerta en un femicidio hay centenares de niños que quedan huérfanos de madre (y muchos con el padre en la cárcel), y consecuentemente hermanos y padres y sobrinos que quedan sin su hija, sin su hermana, sin sus tías. Estamos hablando también de secuestro o asesinato de niños en manos de los padres o padrastros para vengar a la madre ante un intento de separación o una infidelidad.

Lo pregunto de verdad porque me cuesta entenderlo, es como si abrieran un hilo hablando de las víctimas mortales del narcotráfico, que en su mayoría son adolescentes varones pobres (estoy usando nuevamente la estadística, no un criterio arbitrario), y yo empezara a decirte que eso divide entre géneros y que sos un masculinista extremo por hablar de la problemática y sus estadísticas, y que los móviles son iguales a los femicidios etc ¿No te parecería una enorme torpeza, o un cinismo inexplicable, dicha intervención que no hace más que confundir y llenar de giros argumentales falaces un tema que es serio y no es para estar jugando a estas tonterías sexistas?.

Insisto, si por ahí vas a seguir, date por respondido porque no hay mucho más que yo pueda aportar al tema. Por lo demás, todo lo que sea aporte (o requerimiento) de información, aquí estaré en cuanto tenga tiempo.
Vas conociendo al personal. Aquí no son por sus actos a quienes se conoce, ¡¡¡sino por sus post!!! Basta leer algunos del mismo autor donde muestra meridianamente la ideología que lo anima. (Nada que no le haya dicho a él mismo)

Última edición por gabin; 01-Dec-2018 a las 21:35
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Antiguo 02-Dec-2018, 11:07
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Mmm no, pero sería muy edificante que te explayes y muestres esas diferencias con ejemplos concretos de esos códigos y definiciones según esos países.
Pongamos el ejemplo del Código penal chileno.


Ahí el artículo 390 siguió siendo equitativo para valorar el parricidio. Lo único que añadió fue la palabreja "femicidio":

"Si la víctima del delito descrito en el inciso precedente es o ha sid
o la cónyuge o la conviviente de su autor, el delito tendrá el nombre de
femicidio."



Pero veamos lo que ocurre en Bolivia. Antes el Código penal decía:

Art. 252°.- (ASESINATO). Será sancionado con la pena de presidio de treinta años, sin
derecho a indulto, el que matare:
1. A sus descendientes o cónyuge, o conviviente, sabiendo que lo son.


Hasta ahí todo estaba bien. Había equidad de género en materia de sanciones penales.

Pero veamos cómo quedó la ley tras la presión feminista:

https://www.migracion.gob.bo/upload/l348.pdf

Artículo 252 bis. (FEMINICIDIO).
Se sancionará con la
pena de presidio de treinta (30) años sin derecho a indulto, a
quien mate a una mujer, en cualquiera de las siguientes
circunstancias:
1.
El autor sea o haya sido cónyuge o conviviente de la
víctima, esté o haya estado
ligada a ésta por una análoga
relación de afectividad o intimidad, aun sin convivencia;
2.
Por haberse negado la víctima a establecer con el autor,
una relación de pareja, enamoramiento, afectividad o
intimidad;
3.
Por estar la víctima en situación de embarazo;
4.
La víctima que se encuentre
en una situación o relación
de subordinación o dependencia
respecto del autor, o tenga
con éste una relación de amistad, laboral o de
compañerismo;
5.
La víctima se encuentre en una situación de
vulnerabilidad;
6.
Cuando con anterioridad al
hecho de la muerte, la mujer
haya sido víctima de violencia física, psicológica, sexual o
económica, cometida por el mismo agresor;
7.
Cuando el hecho haya sido precedido por un delito
contra la libertad individual o la libertad sexual;
8.
Cuando la muerte sea conexa al delito de trata o tráfico
de personas;
9.
Cuando la muerte sea resultado de ritos, desafíos
grupales o prácticas culturales



Lo peor de todo es que hasta las atenuantes de un mismo delito violento, ya no son iguales si él la mata a ella o si ella lo mata a él:


Artículo 254. (HOMICID
IO POR EMOCIÓN VIOLENTA).
Quien matare a otra u otro en estado de emoción violenta
excusable, será sancionada(o)
con reclusión de dos (2) a ocho
(8) años.
Este tipo penal no procederá en caso de feminicidio



Ahí es donde nos vamos acercando a sistemas legislativos totalmente injustos, que criminalizan en exceso a los hombres y sobeprotegen a las mujeres.



Cita:
Nuevamente no coincido, se puede decir que entre el amor y el odio hay un paso pero no que entre el amor y el crimen hay un paso, eso sólo lo puede decir alguien desequilibrado capaz de matar, y algo así no tiene absolutamente nada que ver con la pasión, sino con la psicopatía. (Esto por suerte las generaciones jóvenes ya lo tienen cada vez más claro).

La psicología no es una ciencia exacta. A menudo los psicólogos están vendidos al Gobierno en turno, y ponen y quitan motes de "enfermo mental" a quien así les dicten sus amos.

Ya hemos visto que los homosexuales son "enfermos" o "criminales" en tal o cual país, pero en otros quienes reciben esos motes son quienes no los acepten.

Si analizamos la cuestión sin condicionamientos culturales, veremos que los animales a menudo pelean por las hembras. Entonces sí hay una predisposición genética a ser el macho fecundador y quitarse de en medio a los rivales.
Responder Citando
  #9  
Antiguo 02-Dec-2018, 11:08
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En efecto no lleva ese nombre porque esa violencia no es bidireccional, las estadísticas hacen del femicidio una problemática específica vinculada a razones de género. Y por cierto una problemática alarmante para cualquier ciudadano de bien que no haga de este asunto una guerra de sexos propia de la incultura.

En este sitio español puedes leer sobre la forma tan aviesa en que el Gobierno de ese país oculta las cifras de violencia contra el hombre:


https://www.actuall.com/criterio/fam...o-no-reconoce/




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¿Con "este tipo de violencia" te referís a asesinatos? ... Creo que aquí nadie habló de violencias censurables y no censurables (imagino que a nadie se le ocurriría pensar que hay violencias más justificadas que otras) básicamente estamos hablando de femicidios, su extensión (a nivel mundial y sin distinción de clases sociales) y el aumento de la problemática (ciertamente dentro de la violencia de género ingresa el abuso y asesinato a personas trans, pero no es el caso que mencionás).
Ve esto, para que me entiendas:






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No entiendo a qué va este comentario.. ¿Quién sugirió algo semejante?... ¿Me parece a mí o estás intentando llevar todo a un debate de tinte sexista? si es así paso soberanamente, se suele llegar muy pronto a planteamientos ridículos.
Simplemente, promuevo la equidad de género. Eso es todo.




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Ninguna investigación se queda inconclusa sólo porque "alguien" (a saber quién) da por hecho que "la mataron sólo por ser mujer"... Es muy poco serio. Ya dije que no todo asesinato a una mujer constituye femicidio, y no perjudica en absoluto a la mujer la tipificación de la violencia de género, sino que visibiliza un problema que tiene características muy específicas y concretas, hay mucha bibliografía que explica esto, creo que te va a hacer muy bien leerla antes de opinar.
Las feministas argentinas han llegado al extremo de querer tipificar como "femicidio no vinculado" el asesinato de una mujer a manos de un ladrón armado.

Y no es que yo no haya leído la bibliografía a que aludes. Lo que puede pasar es que tú no hayas leído bibliografía como ésta:

http://mentirashembrismo.blogspot.com/



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La violencia de género se da mayoritariamente en el marco de un vínculo afectivo o sexual -noviazgo, pareja, ex pareja- pero también, y en su gran mayoría, intrafamiliar (pudiendo tratarse de un tío, un hermano, un padre o padrastro, etc)... Te darás cuenta que no son casos similares al del narcotráfico o la inseguridad, que a nivel estadístico está más que probado que no es bidireccional y que no podés seguir pensando que se trata de pasiones (la violencia de género incluye abuso sexual infantil)

Dices que la violencia de género incluye abuso sexual infantil. ¿Y acaso no hay mujeres que abusan sexualmente de sus hijos?

Noticias como ésta son bastante frecuentes:

https://www.chvnoticias.cl/sucesos/m...esos_20170811/

Cita:
Creo que nadie puede hacer tal cosa porque no existe el masculinicidio, sí el homicidio.
Claro que sí existe el masculinicidio, y no sólo eso, sino otros tipos de violencia de género contra el hombre.

Hasta las famosas bofetadas de mujer a hombre, tan publicitadas en cine y TV, son un tipo de violencia de género que debe castigarse.


Cita:
El hecho de que existan problemáticas muy extendidas como por ejemplo el asesinato de hombres en manos del narcotráfico, o la guerra, o la inseguridad etc, no genera ninguna división ni rencor entre géneros ¿Por qué habría de ser distinto en el caso del reconocimiento de este tipo de crímenes que, POR SUPUESTO, no ocasiona cualquier hombre sino un criminal?.
Hay mujeres que han cometido crímenes de guerra sexuales contra los hombres. Recuerda a Janis Karpinski y a Sabrina Harman y sus torturas contra iraquíes.







Y en el Chile pinochetista, era mujer la que entrenaba a perros para violar, Ingrid Olderock.

https://www.elmostrador.cl/cultura/2...ra-de-la-dina/


Cita:
¿Cuál es el motivo por el cual ante esta problemática vos dividirías las cosas entre hombres y mujeres (sexismo), y no entre asesinos y resto del mundo normal?.

No me parece mal contemplar el sesgo género mientras se haga con equidad. Lo que no me parece bien es satanizar siempre al hombre y justificar siempre a la mujer.


Cita:
Insisto, ¿Cuál es el motivo por el cual emprendés este análisis sexista intentando dividir y cuestionando a las mujeres feministas?. Entiendo que Laje y Márquez lo hacen porque tienen inclinaciones profundamente machistas y reconocidamente misóginas.
Laje y Márquez son personas nobles y justicieras. Las feministas extremas o feminazis se sienten dueñas de vida y haciendas, como los esclavistas de la antigüedad.



Cita:
Pero en tu caso, que no te conozco ¿Qué es lo que te incita a ver el problema en el feminismo y no en la problemática femicida?.
Soy una persona justa y por tanto me molesta que inviertan la realidad.


Cita:
Inclusive qué es lo que te hace pensar que esto sólo perjudica a las mujeres? Si por cada mujer muerta en un femicidio hay centenares de niños que quedan huérfanos de madre (y muchos con el padre en la cárcel), y consecuentemente hermanos y padres y sobrinos que quedan sin su hija, sin su hermana, sin sus tías.
En todo crimen hay víctimas colaterales. También cuando una mujer mata a su hijo feto, sufre a menudo el padre de la criatura, por ejemplo.


Cita:
Estamos hablando también de secuestro o asesinato de niños en manos de los padres o padrastros para vengar a la madre ante un intento de separación o una infidelidad.
También ellas los agreden por ese tipo de venganza. Lo malo es que en esos casos la Prensa vendida hable de "suicidios extendidos" u otros términos marrulleros para justificar la violencia femenina.

Cita:
Lo pregunto de verdad porque me cuesta entenderlo,
¿Te cuesta entender que haya gente justa? Eso es porque has crecido en una sociedad injusta que te ha hecho normalizar la maldad. Eso es lo que hay que cambiar.


Cita:
es como si abrieran un hilo hablando de las víctimas mortales del narcotráfico, que en su mayoría son adolescentes varones pobres (estoy usando nuevamente la estadística, no un criterio arbitrario), y yo empezara a decirte que eso divide entre géneros y que sos un masculinista extremo por hablar de la problemática y sus estadísticas, y que los móviles son iguales a los femicidios etc

Pues sí me estaría viendo mal si invisibilizara a las mujeres víctimas del narcotráfico, máxime sabiendo que hace unos meses la hija de un buen amigo murió por esa causa.


Cita:
¿No te parecería una enorme torpeza, o un cinismo inexplicable, dicha intervención que no hace más que confundir y llenar de giros argumentales falaces un tema que es serio y no es para estar jugando a estas tonterías sexistas?.
Aplícate el cuento. "Torpeza" y "cinismo inexplicable" es lo que ponen en evidencia las feminazis cuando por un lado se quejan de que son asesinadas, y por otro lado se ponen un pañuelo verde para defender su supuesto "derecho" a asesinar a su hijo en su matriz.


Cita:
Insisto, si por ahí vas a seguir, date por respondido porque no hay mucho más que yo pueda aportar al tema. Por lo demás, todo lo que sea aporte (o requerimiento) de información, aquí estaré en cuanto tenga tiempo.
Te pongo un ejemplo de uno de tantos carteles masculinistas.

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  #10  
Antiguo 02-Dec-2018, 21:32
gabin gabin está desconectado
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Iniciado por hanaco Ver Mensaje

Aplícate el cuento. "Torpeza" y "cinismo inexplicable" es lo que ponen en evidencia las feminazis cuando por un lado se quejan de que son asesinadas, y por otro lado se ponen un pañuelo verde para defender su supuesto "derecho" a asesinar a su hijo en su matriz.

El infame maniqueísmo, la manipulación salpicada con 'verdades a medias' ('la peor de las mentiras', véanse tus enlaces. Porque con ellas se quiere tergiversar la apabullante realidad) siendo el propósito utilizarlas para justificar [iba a añadir: 'subrepticiamente', pero, no, el propósito es tan evidente que no engaña a nadie que no se deje ni quisiera serlo (engañado)] la malsana ideología que desprenden este tipo de post de tu autoría, dada la meridiana claridad de la violenta lacra que tienes la pretensión de voltear, cuando a cada intento no haces más que provocar arcadas de rechazo a los que la realidad del mundo ni tú, ni tus manipuladores posteos puede hacer cambiar.

De tus manipuladores post al respecto ya darán contundente respuesta, eso espero.

He dejado este párrafo de tu autoría para mostrar que clase de ideología vomitas en este foro, por si aún no estaba suficientemente claro para algunos. En él, tienes la des facha tez de ultrajar a mujeres porque tienen el derecho a decidir sobre su cuerpo y maternidad, llamándolas: ¡¡¡ feminazis !!!

Llevas tiempo mostrando cuál es tu verdadera ideología. Tus post lo van confirmando, y más, como en el párrafo citado, cuando te descontrolas.

Por ello, que al menos sirvan de rechazo; lo contrario a la pretensión de este tipo de post de igual o parecido contenido a los que vomita la fanática y retrógrada extrema derecha.

Última edición por gabin; 03-Dec-2018 a las 00:31
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