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Tampoco es malo reconocer que, en ciertos sectores de la Iglesia de igual modo que se tacha el marxismo no se hace lo mismo con una ideología neoconservadora. Creo que en España es facil advertir que una buena parte de los obispos son de esa tendencia... y tampoco parece equitativo que si toda ideología de izquierdas es vista como mala, no tenga el mismo juicio y condena toda ideología de derechas.
Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche
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¿Cual es la ideología neoconservadora en la Iglesia?, ¿la de mirar a Roma?. No se a qué te refieres...Iniciado por Dixie
¿Ideología de derechas en España?. ¿Comorrr?.Me entero ahora que la derecha tiene ideología (Mariano le da un pasmo como se entere que alguien le dice que es de derechas).
Es broma, Dixie. Pero estoy un poco pez respecto a lo que quieres decir... porque es que yo veo en España que la derecha (válgame Dios) está difusa y no se aclara ideológicamente.
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A ver, tanto en Roma como en la conferencia episcopal española... creo que se evidencia fácilmente qué grupos están en auge o se les da paso preferente: kikos y opus.¿Cual es la ideología neoconservadora en la Iglesia?, ¿la de mirar a Roma?. No se a qué te refieres...
¿Ideología de derechas en España?. ¿Comorrr?.
Es broma, Dixie. Pero estoy un poco pez respecto a lo que quieres decir... porque es que yo veo en España que la derecha (válgame Dios) está difusa y no se aclara ideológicamente.
Y en ese sentido, o en esa vertiente, está claro que desde la CEE a esos 2 sectores, principalmente, se les está alzando por encima del resto.
En cuanto a tendencias ideológicas: por ejemplo Rouco ¿hacia qué sector oscila?
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Ah, sobre eso...
Y, bueno... Sí, parece que se ve mucho a los kikos... y están en auge, pero es que veo tan grande a la Iglesia, que es imposible que los kikos lleguen a ocupar mucho espacio. Parece que a Rouco le gusta..., pero dentro de un orden. Hace poco tiempo (por enero...) hubo un acto de apoyo por parte del Vaticano... pero ya te he dicho que los kikos son una faceta más de la Iglesia. Yo no conozco gran cosa de ellos (una vez vi una reunión suya en cuaresma, que me parecía una reunión del Ku Klux Klan..., jejeje, porque llevaban puesta una túnica. Quizá sean un poco... "especiales" pero, si están dentro de la catolicidad, yo no digo nada)
Y en cuanto al Opus... pues idem...., aunque ya no están en puestos de relumbrón como antes. Con Juan Pablo II, el portavoz era un miembro del Opus (Navarro Valls). Ahora lo ocupa un clásico: un jesuíta (y la Secretaría de Estado, otro clásico: un salesiano).
Eso sí, en lo moral y de tradición, son conservadores... pero, mientras estén en plena comunión con la Iglesia, pues me parece muy bien. Sobre gustos no hay nada escrito.
¿Y las tendencias ideológicas de Rouco?........ Yo diría que está a gusto con el PP... pero porque el PP no hace lema político suyo el ataque a la Iglesia como el PSOE. Tanto Gallardón (antiguo alcalde de Madrid) como Rajoy son .... .... ... ¿como lo diría yo?... ... ... Centro-reformismo (así creo que lo dicen). O sea, "modernitos"... No se meten con la Iglesia, se llevan bien con ella, pero su "ideología"... que esté a años luz del credo y las normas morales de la Iglesia (huy, no vaya la izquierda a decir que están "manipulados" por la conferencia episcopal. Aun así, el PSOE lo dice). Nunca la Iglesia ha recibido una palabra de apoyo por parte del PP, y es por el miedo a que la relacionen con ella.
De todas formas....... clarificar la ideología de la derecha es un lío. Quizá sea una mezcla de conservadurismo, liberalismo y democracia-cristiana, mezclado con eso que dije antes de centro-reformismo (una especie de modernidad derechosa). Pos eso, un lío.
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Me han gustado mucho vuestras criticas aportaciones al tema. Desde luego Dixie, Monseñor Romero es un ejemplo, no solo para los católicos, sino para todo aquel que se hace llamar discípulo de Cristo, evidentemente cada cual ha de tratar de ser un verdadero ejemplo de Cristo en su propio circulo de influencia. No me extraña que se le vincule con la TL, pues siempre tuvo preferencia por los pobres y desposeídos.
Pero sigue sin convencerme la idea que se plantea respecto a que esta, es de ideología Marxista. No comparto desde luego con la TL, postulados violentos, pero los teólogos de la TL, justificaban la lucha solo en caso de defensa y como ultimo recurso.
Sigo manteniendo que las bases de esta teología son puramente Evangélicas, ademas es una teología que surge en Latinoamérica para Latinoamérica, en un tiempo muy concreto de la historia, (afortunadamente en el momento actual, las cosas han cambiado mucho) que hasta la fecha había heredado la teología Europea, las pretensiones de la jerarquía Católica por acabar con ella, no se justifican con afirmar que es una teología que distorsiona el mensaje Bíblico, eso, es evidente que no es cierto, sino con otra realidad, la de los intereses políticos y económicos que no se han querido presentar.
Respecto a los poderes económicos que mencionáis (OPUS) es increíble la diferencia tan marcada por el anterior papa respecto a los teólogos de la TL. Juer, si hasta lo han canonizado al Escrivá de Balaguer. Bueno, en fin, curiosidades de la vida que diria aquel, ¿Verdad?
Última edición por pana; 13-mar.-2012 a las 10:45
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yo no sabia que el marxismo busca el sentimiento del individuo frente a la colectividad,Yo imagino que el problema con el que se encuentra la Iglesia Católica a la hora de encarar este movimiento, es la convivencia de las iglesias Latinoamericanas con el Marxismo.
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Fuera de las circunstancias pro-marxistas, la teología de la liberación tiene también aspectos positivos, y es que, a mi juicio, es difícil centrarse en un cristianismo desde una perspectiva teológica cuando el contexto social es de una depresión social urdida por los poderes económicos del momento. Y en ese sentido, creo que, al igual que hacía Monseñor Romero ser cristiano implica crecer al lado del pobre... no de la mano del rico.
En cuanto a "vías rápidas para ser beatificado y canonizado... ser santo", a ver, los santos sin pedigree en Roma (o sin poder fáctico) no necesitan ninguna causa de beatificación, ya lo fueron en vida, y para eso no hace falta montar tanto follón en Roma.
Santos somos todos, así lo estipula la Biblia, y que unos tengan más renombre... pues allá ellos, pero vamos que, con independencia de lo que establezca Roma, para mi Monseñor Oscar Romero es santo, y así mucha otra gente
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Pues yo no lo veo tan positivo cuando con la Teología de la Liberación te cuelan de matute un ataque a la estructura de la Iglesia y te meten una fe y unas creencias distintas de la fe católica. Me parece bien que sientan cercanía de los pobres, pero si luego dicen que Jesús nació normalmente, hijo natural de María y de José, pues ese teólogo será cualquier cosa, pero no católico; y si vive con una churri siendo sacerdote, podrá ser muy teólogo, pero da un ejemplo penoso; si en la Eucaristía, en una mano tiene un copón con hostias consagradas y en la otra mano tiene un fusil, podrá ser muy teólogo, podrá luchar mucho por los pobres, pero... “No comment”.
Y, una de las cosas peores de la Teología de la Liberación es la confusión que ha creado. Hay mucha gente asimilada a los teólogos de la liberación, que no comparten lo que yo he puesto en el párrafo anterior (me imagino que Helder Camara no creo que piense así de la concepción de Cristo, ni viviría con churris, ni mucho menos consagraría con un fusil en el altar... quizá he puesto ejemplos extremos), pero, el punto c) de los errores que puso Dixie al principio lo deja bien claro:
"además de negar verdades fundamentales (sobre Cristo, la Iglesia, los Sacramentos, etc.), en la práctica, conduce a someter a la Iglesia a una dirección política determinada, no sólo ajena a su misión sobrenatural, sino que desemboca en una situación humana deplorable, como en el socialismo real, en el que la persona no cuenta ni se le reconoce su dignidad de hijo de Dios "
Todavía me acuerdo, con motivo del cambio de milenio en el año 2000, una serie de preguntas-encuesta a muchas personas sobre quiénes eran las personas más importantes de estos 2 milenios. ¿Quiénes dijo Pedro Casaldáliga, obispo en Brasil y miembro del grupito?: Pues dijo, Jesucristo (bien) y el Ché Guevara (mal, muy mal). Casaldáliga no dudo que haya estado muy cerca de los pobres, pero me han parecido tonterías todas sus frasecitas que he leído en los periódicos.
Al final, en estos momentos, con el muro de Berlín olvidado ya y viendo tan lejanos los años 70 y 80, ¿quiénes y qué son los teólogos de la liberación?: Pues son los cristianos progres, para los cuales no existe el dogma católico (o sea, 2 milenios a la papelera), lo que antes era la lucha de clases y la opción preferencial por los pobres, ahora es el multiculturalismo y la defensa de Gaia (o sea, la naturaleza, la Tierra, el medio ambiente divinizado), ataques a la estructura jerárquica de la Iglesia (en eso no han cambiado) y relajación de costumbres (eso del matrimonio tradicional está anticuado). Quizá me haya pasado un poco de frenada... pero eso es lo que pienso de los cristianos progres actuales, descendientes de aquellos teólogos que dieron la vuelta al Evangelio y lo adaptaron a sus intereses contaminados de política.
(Podemos comparar en el mismo tiempo cronológico dos posturas, la marxista-teología de la Liberación y la Madre Teresa de Calcuta. En ambos está la preocupación por los pobres, pero salvo esto, las diferencias son notables)
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Bueno bueno Rusko, no te lo tomes así hombre, es evidente que a ti lo que te mueve es la defensa de la verdadera y única Iglesia de Cristo, (la Iglesia Católica por excelencia) de hecho, te importa poco cual sea la ideología del opus o de los kikos, (mira que estos últimos son bien majos) mientras estén bajo el paraguas de la iglesia madre.
Y esta bien Rusko, esta bien, pero... no es necesario ser Católico para ser un buen Cristiano, espero que eso seas capaz de admitirlo.
Un saludo.
PD: Dixie, estoy totalmente contigo, en cuanto a la santidad a la que todo Cristiano es llamado en base a las sagradas escrituras.
Última edición por pana; 14-mar.-2012 a las 07:16
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Ya lo decía en mi anterior mensaje que quizá he puesto ejemplos demasiado extremos... pero un pelín de coherencia sí que habría que pedir a teólogos y, sobre todo, a curas y obispos (hablo de los simpatizantes a la teología de la Liberación). En fin... que donde hay curas y obispos progres, queda después la diócesis convertida en un erial religioso (hecho que han aprovechado los protestantes en Centroamérica y otros países)
Y, sí... un buen cristiano no tiene por qué ser católico, pero un buen católico tiene que ser un buen cristiano.
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