Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????Iniciado por Eli_yahu
O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???
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Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????
O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???
SUPER Usuario
El cuerpo de Jesús él no lo necesitaba absolutamente para nada personal. La única razón para lo que sirvió después, fue para ser entregado en el altar de Dios, como las ofrendas quemadas por la culpa.
Jesús estando muerto, estaba retenido por la muerte:
Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
Eso no quiere decir que estuviera conciente y atrapado sin poder salir, sino que estaba inconciente en el estado natural en que todo muerto está: como dormido y en espera de la resurrección. Eso es lo que enseña la Biblia sobre la resurrección. Los que creen en la inmortalidad del alma NO SABEN lo que es resurrección, y no comprenden lo que es RESUCITAR EN ESPÍRITU.
Si la Biblia dice que "no era posible que él continuara retenido" por la muerte, significa que él no pudo de modo alguno lograr nada sobre sí mismo. Estaba esperando de modo inconsciente, hasta que el que tenía poder para sacarlo de ahí, finalmente lo resucitara:
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Jesús rogó estando en vida para ser librado de la muerte, porque después de muerto no podía hacer absolutamente nada, solo esperar el resultado de su fidelidad y ruegos de parte de Aquel a quien él oraba en vida. Jesús sabía que iba a morir, pero tenía que esperar por la promesa del Padre de que lo sacaría de la muerte y el Hades, para devolverlo a la vida. Sus días finales giraron en torno a esa disyuntiva, aunque confiaba en la promesa del Padre.
Si te fijas en el modo en que lo interpretaron los judíos que lo escucharon, puede que lo entiendas de otro modo:
Marc.14:58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’" (También Mat.26:61 y 27:40 ...).
Ellos entendieron que se refería al templo de Jehová. Después de la resurrección de Jesús, al tiempo del Pentecostés se comenzó a construir un templo espiritual formado por sus hermanos ungidos. De ellos se dice en la Biblia que son "el cuerpo del Cristo". Ese cuerpo sí lo levantó Jesús, siendo la piedra angular edificada por el propio Dios, y sus apóstoles columnas ...
La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.
Por eso digo que quien no conoce todo lo que la Biblia dice sobre un tema, no puede querer interpretar textos aislados, porque no tiene una base suficiente de información como para sacar una conclusión realista y objetiva según todo lo que se nos relata en las Escrituras.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Usuario PLUS
Hay, Eli, Eli, apenas puedo creer....
Mira lo que dice tu cita:
Marcos 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”
NO LEIS UN TEXTO ANTES????
QUE ERA TESTIMONIO FALSO LO QUE DIJERON AQUELLOS????
YA ME VOY DESPUES LE SIGO....
SUPER Usuario
Y porqué era falso, JNisi7?:biggrin:
Porque ellos le agregaron el "derribaré este templo", pero no estaban tan lejos de lo que dijo Jesucristo en realidad.
Juan 2:18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo. 22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.
Esas palabras ocurrieron justo dentro del templo. Después de haber azotado a los comerciantes y volcado las mesas.
Él dijo:
Juan 2:16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”.
Notaste qué dijo del templo de Jehová? ES LA CASA DE MI PADRE ...
Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí? Crees que lo dijo a propósito?:biggrin:
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
SUPER Usuario
Notaste el detalle sobre cuándo fue que los discípulos relacionaron esas palabras con la resurrección de Jesús?
SÍ: los discípulos probablemente TAMBIÉN creyeron que se refería al templo de Jerusalén. El asunto es que ellos aun no comprendían del todo la necesidad de la muerte y de la posterior resurrección de Jesús.
La verdad es que la única señal que Jesús le daría a los judíos incrédulos, era la de haber resucitado. Eso mismo les dijo, con otras palabras, cuando le reclamaron lo mismo en otra ocasión:
Mat.12:38 Entonces, como contestación a él, algunos de los escribas y fariseos dijeron: “Maestro, queremos ver de ti alguna señal”. 39 En respuesta, les dijo: “Una generación inicua y adúltera sigue buscando una señal, mas no se le dará ninguna señal, sino la señal de Jonás el profeta. 40 Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Los discípulos de Jesús en ese tiempo AÚN no entendían algunas de las enseñanzas de Jesús. La formación de UN CUERPO de cristianos ungidos que sería llamado "el cuerpo de Cristo" tampoco lo entendieron hasta algún tiempo después de haber ascendido a los cielos. Pero nosotros tenemos toda la historia desde que estaba vivo hasta que ascendió y cómo después creció ese cuerpo de ungidos, y podemos leer los relatos completos, y entender el significado de sus palabras con mayor claridad.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Usuario PLUS
PRIMERO.
ERA FALSO, POR QUE LA MISMA BIBLIA LO DICE.
MARCOS 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”
PODEMOS CREER EN UN TESTIGO FALSO????
SEGUNDO
AQUI LO QUE JESUS DIJO, POR TESTIMONIO DE SAN JUAN EL APOSTOL.
JUAN 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”
COMPARA....
1.-
VERDAD: **Derriben**
MENTIRA: **Yo derribaré**
2.-
LE AÑADE A LAS PALABRAS DE JESUS POR LO TANTO ES MENTIRA:
*** Que fue hecho de manos***
3.-LE VOLVIO A AÑADIR, ASI QUE ES MENTIRA:
***otro, no hecho de manos’”***
PROVERVIOS 30:6 **No añadas nada a sus palabras,+ para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.+
TE DAS CUENTA, Lo que pasa cuando se le añade a la palabra de Dios???
SE VA LA GENTE POR OTRO RUMBO
NO VALE EL FALSO TESTIMONIO DE ESE HOMBRE!
ANALICEMOS LO QUE EN VERDAD DIJO JESUS!
JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”.
CUANDO JESUS DIJO *TEMPLO*, A QUE TEMPLO SE REFERIA??
AL TEMPLO DE SU CUERPO DE CARNE, QUE NO ELI ?????
Y FIJATE BIEN COMO DICE!!! **ESTE**, ESTE TEMPLO; OSEA QUE AHI, TRAIA ESE TEMPLO, ***ESTE TEMPLO***.
DERRIBEN ESTE TEMPLO Y EN TRES DIAS LO LEVANTARE.
** ESTA HABLANDO DE SU CUERPO CARNAL, QUE EN TRES LO LEVANTARIA**
EN NINGUN MOMENTO HABLO DEL CUERPO DE SU IGLESIA, NI DA A ENTENDER TAL COSA EN TODO EL CAPITULO.
DICE: *Lo levantare este templo* ...habla de su cuerpo carnal, no la iglesia!!!
20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo+ de su cuerpo.
El verso 21, afirma **su cuerpo**, EN NINGUN MOMENTO DA A ENTENDER HACERCA DE SU IGLESIA.
22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.
AQUI TE LO EXPLICA OTRA VEZ ELI!!!
DICE:***cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron****
DE QUE SE ACORDARON CUANDO RESUCITO, DE QUE PALABRAS??????
DE QUE EN TRES DIAS LO LEVANTARIA, O SE LEVANTARIA DE LOS MUERTOS!
AQUI TE VA DE OTRA FORMA, EN ESTAS MISMAS ESCRITURA, omiti, los versos 20y 21, en los cuales estan escritas palabras de lo judios, y una aclaracion que hace Juan, para que no te distaigan.
JUAN2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”22Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto;
VEZ, QUE SE REFIERE A SU CUERPO DE CARNE, Y NO A SU IGLESIA!
O cuando dice: **Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”**, osea que derribaran su iglesia, que compro con su sangre, que derribaran a los cristianos que creian en el, y en tres dias los levantaria
NO! COMO CRES!
Y OTRA VEZ LA PREGUNTA!
POR QUE DIJO JESUS QUE LEVANTARIA SU CUERPO DE ENTRE LOS MUERTOS, Y EN OTRAS DICE QUE DIOS LO LEVANTO???
Última edición por JNisi7; 26-sep.-2017 a las 16:48
Banned
Hola JNisi7, Lupus y Kevlin, la biblia es como un campo donde hay yerbas dulces y yerbas amargas, donde se encuentran los mandamientos de Dios, pero ahogados entre muchos preceptos de hombres...
Las grandes religiones judaizantes que se hacen llamar "cristianas", a todo lo escrito en las biblias lo llaman "palabra de Dios... Y eso ha traído una gran confusión al mundo...
¿EL EVANGELIO O LA BIBLIA?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR Jesucristo?...
Evangelio solo hay uno: el de Jesucristo... En cambio biblias hay muchas, cada religión tiene la suya, y son muchas las religiones: católicos, protestantes, "evangélicos", ortodoxos, anglicanos, testigos de Jehová, judíos, mahometanos, hinduistas, budistas, y muchas más..., pero cada religión presenta al mundo sus biblias como mejor le parece... Por eso también se podría decir:
¿EL EVANGELIO O LAS BIBLIAS?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR JESUCRISTO...
Jesucristo mandó predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, pero los poderosos dictadores de los pueblos no querían hacer lo que manda el Evangelio, pues el Evangelio manda: "NO MATARÁS" y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...
Los ricos poderosos de las naciones, especialmente los poderosos del imperio romano (emperador Constantino y sus descendientes, siglo IV), no querían ser iguales a los demás, querían tener más poder y más riquezas que los demás y querían imponer penas de muerte a los que no les obedecían... Ellos querían tener de esclavos a los humildes del pueblo y querían ser dueños de tierras y riquezas.
El Evangelio estaba en contra de la codicia de aquellos poderosos, y éste fue el motivo de abandonar los misericordiosos mandamientos del Evangelio e imponer en su lugar las biblias judías del viejo testamento que imponían penas de muerte, guerras y esclavitud.
Jesucristo había mandado predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, y los poderosos de Roma y de otros imperios de terror que no amaban los misericordiosos mandamientos del Evangelio, nos impusieron sus biblias y sus religiones.
Última edición por Porque25; 26-sep.-2017 a las 22:05
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Claro, era falso porque ellos dijeron que él iba a derribar el templo, cuando lo que dijo fue otra cosa diferente.
No respondiste a mi pregunta:
Ya te expliqué lo que sucedió en ese momento. Probablemente no conocías ese relato completo ni el contexto en que Jesús dijo esas palabras sobre el levantamiento de su cuerpo.Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí?
Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:
Rom.10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.
Te expliqué que la Escritura dice que él estaba retenido por la muerte (Hech.2:24) y que Jesús en vida rogó a Aquel que lo podía librar de ese estado (Heb.5:7-10).
Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
Tú crees lo que te venga en gana. Estas son las cosas que dice la Escritura.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Usuario PLUS
Supongamos que si yo hubiera estado ahi, tambien pensaria que se referia al edificio, al templo; pero no entiendo que me quieres decir con esto...
SUPER Usuario
Que el entendimiento sobre la referencia al levantamiento de su cuerpo fue un entendimiento posterior. Además, Ni Jesús ni Juan dijeron que se refería a su cuerpo de carne, esa especificación la hacen de modo extrabíblico, porque no aparece en ningún lado de la Biblia, solo dice "él hablaba acerca del templo de su cuerpo", y hasta ahí. Luego dice: "cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo." O sea que una cosa dijo Jesús, se interpretó de una manera cuando lo dijo y de otra después de su resurrección, pero en ningún caso Jesús dijo: "levantaré este templo DE CARNE".
Aunque es apropiado decir que el cuerpo de Jesús era "recipiente" del espíritu santo", no es del todo apropiado decir que su cuerpo era el templo, porque el templo de Jerusalén AÚN era el templo de Jehová, aunque estaba siendo profanado. No existe en ningún discurso de Jesús alguna referencia que diga que su cuerpo de carne haya sido "templo" de Dios; fueron sus discípulos los que entendieron esas palabras, después de la resurrección de él, como referidas a su cuerpo, pero no especifica que fue su cuerpo DE CARNE, eso lo agregan los que creen en la resurrección carnal de Jesús.
Como te explico antes, el cuerpo de Jesús y templo de Dios es el cuerpo conjunto de Jesús y sus hermanos. Así se entendió cuando posteriormente se fundaron las congregaciones. Este entendimiento debe haber sido mejor comprendido cuando el templo de Jerusalén finalmente fue destruído, y ya no había un lugar sagrado físico que representara la presencia de Dios en la tierra. Los hermanos ungidos de Jesús constituyen su cuerpo y templo del Dios vivo en conjunto.
Esto que dijo Pablo puede ser comparado con lo que dijo Jesucristo:
1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes? 17 Si alguien destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él; porque el templo de Dios es santo, el cual son ustedes.
De cualquier modo, si Jesús se refirió a su vida o existencia, él podía decir con certeza que sería levantado al tercer día, no porque él mismo se levantaría estando muerto, sino porque tenía una autorización divina de recibir de vuelta la vida. Esa promesa que había recibido, pues él sabía muy bien que sería al tercer día de morir, estaba en las manos de Dios el que se cumpliera, y Jesús estaba convencido de que se cumpliría, por eso lo daba como un hecho:
Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.
No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo. Solo de pensar en tanta incongruencia se me ponen los pelos de punta: un hombre muerto que se resucita a sí mismo.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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