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Tema: El verdadero "Israel" de Dios actual según la Biblia

  1. #21
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    17-septiembre-2016
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    Haciendo un resumen sobre Dan.12.1 :
    cuando el ángel dice a Daniel "tu pueblo escapará" de "un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo" se refiere a la gran muchedumbre de la que habla Rev.7:9,10,13,14 que escapa de la gran tribulación, misma que Jesús menciona en Mat.24:21 y que ocurriría en el tiempo del fin.

    Por tanto, el pueblo de Daniel HOY no es el Israel carnal, porque en Revelación se dice claramente que los escapados son de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas.
    Pero esa no es la única prueba de que lo que hoy es Israel para Dios, no tiene nada que ver con el Israel carnal. Otro ejemplo lo vemos en estas palabras de Jesús a sus discípulos:

    Mat.19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

    Jesús está hablando del juicio que los gobernantes del cielo sacados de la tierra van a realizar sobre toda la humanidad, no sobre las tribus de Israel moderno en particular. De hecho, el Israel moderno no está dividido en tribus. Ellos ni siquiera conocen a qué tribu pertenece cada uno ... aunque especulan mucho sobre eso.

    Hay un forista que dice que él es descendiente de José, así que supuestamente cree que pertenece a la tribu de Manasés o a la de Efraín, que fueron las tribus de Israel que se originaron en los hijos de José. Quizás este forista no sabía que aunque José no es una tribu del Israel antiguo, sus dos hijos constituyeron dos tribus por separado entre las doce tribus de aquel tiempo.

    Por cierto, en las tribus del Israel que se menciona en Revelación, entre otros cambios de nombres, se menciona a uno de sus hijos, Manasés, y en vez de mencionar a Efraín se menciona a José, el padre de ambos. Estos cambios de nombres de las tribus demuestran que lo que eran las doce tribus de Israel no son las doce tribus del nuevo Israel de Dios, por tanto se refiere a un Israel diferente de aquel Israel carnal con sus doce tribus diferentes.

    En una ocasión un centurión romano envió por Jesús para que curara a uno de sus esclavos. Jesús mandó decirle que iría allá para curarlo, pero el gentil le dijo que bastaría que diera su palabra para que aquel fuera curado, sin tener que ir allá (para lo cual le dió sus razones particulares). Al ver que el gentil tenía tanta confianza en el poder de Jesús, se asombró mucho:

    Mat.8:10  (...) y dijo a los que le seguían: “Les digo la verdad: No he hallado en Israel a nadie con tan grande fe. 11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera.

    El Israel de Dios actual, son todas esas personas que vienen de todas las naciones, incluída entre ellas la nación de Israel, que tienen la misma fe de Abrahán y que los impulsa a servir al mismo Dios.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #22
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje

    El Israel de Dios actual, son todas esas personas que vienen de todas las naciones, incluída entre ellas la nación de Israel, que tienen la misma fe de Abrahán y que los impulsa a servir al mismo Dios.
    eres lento de entendederas

    ¿aún no sabes que eso no lo creen los judíos?



    si quieres convencerlo tendrás que usar el cerebro para darle argumentos
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  3. #23
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    17-septiembre-2016
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    En Mateo podemos encontrar unas palabras muy interesantes de Jesús que están relacionadas con lo que un cristiano debe considerar "Israel" en la actualidad. Lean:


    Mat.10:16 ”¡Miren! Los estoy enviando como ovejas en medio de lobos; por lo tanto, demuestren ser cautelosos como serpientes, y, sin embargo, inocentes como palomas. 17 Guárdense de los hombres; porque los entregarán a los tribunales locales, y los azotarán en sus sinagogas. 18 ¡Si hasta los llevarán ante gobernadores y reyes por mi causa, para un testimonio a ellos y a las naciones! 19 Sin embargo, cuando los entreguen, no se inquieten acerca de cómo o qué han de hablar; porque en aquella hora se les dará lo que han de hablar; 20 porque los que hablan no son únicamente ustedes, sino que el espíritu de su Padre habla por ustedes. 21 Además, el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre a su hijo, y los hijos se levantarán contra los padres y los harán morir. 22 Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; porque en verdad les digo: De ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del hombre.


    Jesús se está refiriendo ahí a la predicación de las buenas nuevas del reino. En Mat.24:14 Jesús se habla de lo mismo, refiriéndose directamente a los últimos días. Cuando leemos en Mat.10:23 las palabras marcadas en rojo, nos damos cuenta que Jesús no se estaba refiriendo a las ciudades del Israel literal. En sus días no existía ningún territorio oficialmente llamado Israel; cuando él habla de "el circuito de las ciudades de Israel" estaba proyectando el alcance mundial de la predicación de las buenas nuevas en los últimos días y alrededor de todo el planeta. Por eso él estaba haciendo una alusión indirecta al mundo entero como Israel.



    Más adelante verán otras formas en que podemos entender que así como el templo de Jerusalén era solamente un tipo del templo celestial, la nación de Israel antigua es la proyección espiritual del planeta entero bajo la gobernación de la teocracia con Jesús como Rey.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #24
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    A propósito de este otro comentario en otro tema:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    (...) El asunto es que la promesa que estaba dada a los israelitas era la siguiente:

    Éxo.19:3 Y Moisés subió al Dios [verdadero], y Jehová empezó a llamarlo de la montaña, diciendo: “Esto es lo que has de decir a la casa de Jacob y anunciar a los hijos de Israel: 4 ‘Ustedes mismos han visto lo que hice a los egipcios, para llevarlos a ustedes sobre alas de águilas y traerlos a mí mismo. 5 Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. 6 Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.

    Los israelitas nunca llegaron a ser un pueblo compuesto de reyes-sacerdotes en su totalidad. Ellos perdieron ese privilegio. Entiéndase que si Israel llegaba a ser fiel a Jehová en todo sentido, en medio de una población mundial, ellos serían una nación especial, y supuestamente todos sus miembros harían el papel de reyes y sacerdotes para el reino de mundo. Entonces habrían dos pueblos: uno constituído por los reyes-sacerdotes, y los reinos externos a esa nación especial colocados bajo el gobierno de ese reino, de donde saldrían las leyes y demás.

    El proposito de Jehová para con la humanidad siempre fue escoger de entre los hombres a una nación especial y hacerla santa, y convertirla en reyes, que actuaran a favor del resto de la humanidad. Cuando los israelitas mostraron infidelidad a Jehová, ese propósito se mantuvo, pero las personas que ocuparían esas posiciones cambiarían. Cuando Jesucristo comenzó a predicar el reino a los judíos, estaba seleccionando los que de entre ellos formarían parte de esa nación especial, seleccionándolos de entre todos los judíos, porque a ellos se les había dado esa promesa. Al ser rechazado por los judíos en general, la búsqueda de miembros del reino que serían a su vez sacerdotes del resto de la humanidad se extendió a las personas no-judías. Esa promesa del reino se cumple cuando todos los escogidos de entre la humanidad para ser reyes y sacerdotes sean sellados, y su selección para esa posición en ese reino sea definitiva. Esos escogidos serán llevados al cielo junto con Jesús, y la humanidad obediente serán los súbditos de ese gobierno celestial. Es la misma promesa a los judíos, pero en una nueva forma, a causa de la infidelidad de los judíos y su rechazo al Hijo de Dios.

    No todos los gentiles, ni todos los judíos, son parte de esa nación de reyes y sacerdotes. De ahí este tema ... que se refiere a esos que constituyen la nación de reyes y sacerdotes a la que me refería en el comentario que coloco aquí antes. Esa nación es a lo que Jesús se refería cuando hablaba de "el reino", con Jesús como Rey principal y Sumo Sacerdote celestial, sus hermanos especiales como corregentes y subsacerdotes, y una humanidad fiel en la tierra que gozaría de los beneficios de ese reinado.
    ... cuando analizamos lo que significa el reino como esa nación formada por los reyes y sacerdotes que vivirán junto a Jesús en los cielos, nos damos cuenta del porqué la ciudad celestial que ellos habitan se llama en la Biblia como "la Nueva Jerusalén". Jerusalén era la capital del Israel terrenal. Esa es otra razón por la que podemos deducir que la humanidad del futuro, la que sobreviva a la Gran Tribulación y compuesta también de los resucitados que permanezcan fieles durante el Milenio, todos en general, como la nueva humanidad del futuro, constituyen lo que en forma de tipo representaba el Israel carnal. Así que cuando en el NT se nos habla del Israel en un sentido futuro, ya no se está refiriendo al Israel terrenal que conocemos del AT, sino al Israel compuesto de la nueva humanidad que va a servir a Jehová por la eternidad cuando este sistema de cosas llegue a su fin.

    Heb.12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.
    Última edición por Eli_yahu; 01-ago.-2018 a las 23:36
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #25
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    Predeterminado

    En este tema he mostrado algunas pruebas bíblicas de porqué no debemos pensar que cuando el NT habla acerca de un "Israel", se deba creer que se trate del Israel que constituía la nación antigua. Lo común en todas esas razones expuestas, es que en tiempos de Jesucristo no existía una nación de Israel; lo que existía era una comunidad de judíos que se concentraba en ciertos lugares de la provincia romana de Judea, y donde estaban Jerusalén y su templo.

    Es importante que se comprenda este asunto, porque muchas personas de diferentes religiones que se autodenominan "cristianas" están enseñando que la religión judía y su país actual tienen algo que ver con la Nueva Jerusalén y el templo del que habla el libro de Revelación, y que en realidad está siendo formada en el cielo. Según estos religiosos, ese templo del que se habla en la Biblia como el lugar de adoración del Creador se construirá en la Jerusalén terrenal, y creen que son los judíos de religión quienes van a servir a Jehová en ese futuro templo en perspectiva.

    Está claro que los judíos tienen esos planes, pero independientemente que los lleven a la realidad o no, ese no es el templo al que se refiere la Biblia como el lugar de adoración de Dios en el futuro próximo, donde sus reyes y sacerdotes van a vivir y ejercer como jueces y gobernantes de la humanidad bajo el reino de Cristo. Otro de los textos del NT que nos aclaran este asunto, es el que se refiere a los 144000 reyes y sacerdotes comprados de la tierra para vivir en esa ciudad/templo. Lean aquí:

    Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

    Lo relevante de este asunto con respecto a lo que hablo es lo que se dice en otro lugar sobre ellos:

    Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
    4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
    5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
    de la tribu de Rubén, doce mil;
    de la tribu de Gad, doce mil;
    6 de la tribu de Aser, doce mil;
    de la tribu de Neftalí, doce mil;
    de la tribu de Manasés, doce mil;
    7 de la tribu de Simeón, doce mil;
    de la tribu de Leví, doce mil;
    de la tribu de Isacar, doce mil;
    8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
    de la tribu de José, doce mil;
    de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

    Muchos "cristianos" usan este pasaje para decir que los 144000 tienen que ser judíos de raza, pero ellos dicen eso porque ignoran que esas 12 tribus que ahí se mencionan NO SON LAS TRIBUS DEL ISRAEL CARNAL. Una comparación sencilla con los nombres reales de la tribus de Israel históricas sería suficiente para comprobarlo. Pero a simple vista y desconociendo esos nombres históricos de las 12 tribus del Israel carnal, pareciera que se refiere a ellas, pero un poco de información debería haber bastado para haberse dado cuenta de que no es así. De modo que teniendo en cuenta otros detalles de los que he venido hablando en este tema, se sobrentiende que el Israel de que aquí se habla, se refiere al pueblo internacional de Dios que está adorándolo en unidad y que sobrevivirá el fin de este sistema de cosas. O sea que, los 144000 se escogen de entre las personas que se van a salvar de entre todas las naciones (Rev.7:9,10), y son llevados a un lugar diferente con un fin diferente del resto que permanece en la tierra durante el paraíso milenario; por eso se dice que ellos salen o son sacados de entre las "doce tribus" que conforman este grupo de sobrevivientes en perspectiva, que es el Israel al que Jesucristo se refiere aquí:

    Mat.19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

    Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

    Se está refiriendo al segundo juicio que se hará durante el Milenio a los sobrevivientes y resucitados que habitarán entonces el planeta. Según la Biblia todavía habrá muchos rebeldes en ese entonces, cuando los espíritus inicuos sean soltados temporalmente de su prisión y los desvían como desviaron a Adán y Eva. Entonces es cuando sucede lo que la Biblia llama "la segunda muerte", de la que los inmortalizados ungidos no pueden sufrir ya más, porque son espíritus inmortales en los cielos.

    Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

    Esa humanidad que sirve hoy a Dios es el Israel del que habla el NT.
    Última edición por Eli_yahu; 11-abr.-2020 a las 20:43
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #26
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    Interesante

    Y en que momento vas a proponer que los testigos de jehova son aquel israel espiritual???
    porque ahi quieres llegar cierto?

  7. #27
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    Algo que sí es seguro es que los mormones de las diez tribus perdidas de Israel no tienen ni los flecos de los pantalones .
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #28
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Interesante

    Y en que momento vas a proponer que los testigos de jehova son aquel israel espiritual???
    porque ahi quieres llegar cierto?

    creo que van a necesitar una transfusión de neuronas
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  9. #29
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    creo que van a necesitar una transfusión de neuronas
    No pues, para tal procedimiento hacen falta tener neuronas..

  10. #30
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Algo que sí es seguro es que los mormones de las diez tribus perdidas de Israel no tienen ni los flecos de los pantalones .
    Dos religiosos pertenecientes a sectas made in USA
    debatiendo sobre cual de ellos pertenece a las tribus de israel..

    Al menos los mormones comenzamos con manifestaciones celestiales
    y visitaciones de ángeles..

    pero los TDJ solo se sentaron a leer la biblia y ya se creen mas escogidos
    que los mismos judíos que fueron guiados por el mismo Dios durante milenios

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