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Tema: El bautismo por los muertos ¿es bíblico? ¿hay pruebas de que alguien lo practicaba?

  1. #41
    Fecha de Ingreso
    11-abril-2016
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    448

    Predeterminado

    Creo que este asunto merece la participación de quien se diga Católico.-
    Distinguido LDX.- Todos los que participamos en diferente medida en este foro, al igual que en otros donde hemos debatido; lo hacemos utilizando los medios legales y razonables que tengamos a la mano, ya lo hemos dicho en múltiples ocasiones ¿por qué rechazan todos ustedes el que se haga uso de la información que se ha subido al Internet? tremenda contradicción la tuya, tu secta misma tiene varias páginas y sitios en las cuales ha subido información y doctrina de ustedes ¿para que lo hace? indudable, para hacer proselitismo, pero si yo en vez de creer a ojos cerrados lo que ahí dicen, analizo y opino al respecto, hago uso de la información que otras congregaciones han subido, principalmente de la mía, entonces llegan personas como tú que se han vuelto enemigos de Internet, de Google, de Yahoo, de Explorer y muchos mas, pero a su conveniencia y lo critican ¿para que se inventó el Internet?
    ¿Quién te ha impedido o criticado que hagas uso de el?

    Si yo considero útil y aplicable un artículo de Google al asunto que estoy tratando, y por razón de tiempo y claridad, lo copio y lo pego ¿en qué te afecta a tí personalmente o a mi interlocutor? si no estás de acuerdo rebátelo, tu crítica e inconformidad no van en mi contra, estarás enfrentando al autor, pero yo puedo hacer mía la opinión, el contenido de dicho artículo y entonces, también me estarás enfrentando a mí; en todo esto ¿qué problemas tienes o tendré yo porque sean argumentos extraídos de Internet?
    Se está debatiendo la doctrina no el origen o nivel de tales instrumentos de información, yo lo utilizo, al igual que a mis libros, al igual que mis apuntes del Colegio Bíblico ¿y que con eso?.

    Más bien distinguido, válete de todos los medios de información y catequesis que tengas a la mano, estoy seguro que ni agnostico, ni macabeo, ni ecuménico ni tu servidor, te vamos a objetar el que lo hagas, objetaremos lo que digas.

    Muchos participantes utilizan, por distinguirse de los demás, diferentes fuentes, colores de fuentes, tamaño de fuentes, formateo de texto, etc., ¿a eso le llamas "mariconadas"? creo que estas aludiendo indirectamente a los demás ¿por qué? ¿utilizas tu raciocinio? eso si ya está en entredicho, la opinión que yo tengo de tus post´s es la misma de quienes decidieron tu expulsión de otro foro, mucho sarcasmo, falta de objetividad, y mucha ingenuidad; pero es mi opinión, quizá la de los demás participantes te sea más favorable, además no creo que eso te afecte.
    Saludos.

  2. #42
    Fecha de Ingreso
    11-abril-2016
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    Esta es la triste realidad de las sectas y de los apóstatas que las integran.- Por su decidia e ignorancia, les concedieron todo el tiempo que tenían libre a los engañadores que llegaron a tocar su puerta, abrieron su oído a las falsas y fantasiosas doctrinas que les llevaron, y una ves ya enganchados, se han sentido con los conocimientos suficientes para venir a los foros de Internet a criticar a las comunidades de donde salieron, principalmente a la Unica Iglesia de Cristo, la Católica; son tan ingenuos que creén que los católicos que navegamos en ellos, somos igual de ignorantes que ellos, pero al toparse con la Verdad, ahora si, en su fanatísmo, cierran los oídos a la Verdad, ahora si no tienen tiempo para escucharla ni para analizarla, ahora si su tiempo es valioso jajaja, para predicar la Verdad no hay límite de tiempo ni cosa mas valiosa, en lo personal, yo no te dedicaría ni un minuto de mi tiempo, pero no es cuestión personal, es cumplir con la misión que nos fue encomendada, nosotros los católicos, les hacemos frente a ustedes para que no queden como verdades la sarta de mentiras y fantasias que vienen a postear, pero a diferencia de ustedes, nosotros presentamos argumentos (aún cuando sean copy&past) ante los cuales a ti y a tus compañeros no les queda mas que rechinar los dientes.

    Cada día la Iglesia Católica y los católicos, avanzamos mas y mas en el conocimiento, por eso cada día van regresando mas y mas de los que se habían retirado por ignorancia, ya no somos tan ingenuos para creer esas fantasias de José Smith y Cia., nuestro nivel cultural, aún cuando sea medio, nos alcanza para saber discernir y no cometer el error de muchos de ustedes que de nada les ha servido tener una mediana cultura general y se han tragado esos cuentos.

    Pero aquí seguimos distinguido mormón, yo si dedico mi tiempo libre a combatir tus fantasias...... saludos.
    Apoyo tu opinión, la forma de decirla y de plasmarla pues es muy tuya, ciertamente que, todos los integrantes de las comunidades no católicas, tienen sus raíces recientes o añejas en la apostasía, sencillamente ninguna, excepto la Católica, puede autoproclamarse haber sido edificada por Cristo mismo sobre la cimiente de Pedro y demás apóstoles.

    Un saludo querido hermano.

  3. #43
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    cordoba argentina
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    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    Apoyo tu opinión, la forma de decirla y de plasmarla pues es muy tuya, ciertamente que, todos los integrantes de las comunidades no católicas, tienen sus raíces recientes o añejas en la apostasía, sencillamente ninguna, excepto la Católica, puede autoproclamarse haber sido edificada por Cristo mismo sobre la cimiente de Pedro y demás apóstoles.

    Un saludo querido hermano.
    sencillamente,,,estas nuevas iglesias ACME,,,SE APOYAN EN EL DELIRIO Y TEMOR DE PABLO DE TARSO,,,,nunca apostol,,,como sera que miente diciendo que un hombre hace 14 años,,fue arrebatado al tercer cielo,no sabe con el cuerpo o sin el,,,,,raro,,es al mismo pablo que le pasa,,,o sea que sin ser apostol,,crea un dios con reservas,,y las mentes menos dotadas lo nombran jefe de la iglesia ortodoxa,,,,

    entonces ACME se reserva el derecho de generar nuevas religiones gracias a las fallas de conocimiento de pablo,,,,

  4. #44
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    22-enero-2015
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    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    Creo que este asunto merece la participación de quien se diga Católico.-
    Distinguido LDX.- Todos los que participamos en diferente medida en este foro, al igual que en otros donde hemos debatido; lo hacemos utilizando los medios legales y razonables que tengamos a la mano, ya lo hemos dicho en múltiples ocasiones ¿por qué rechazan todos ustedes el que se haga uso de la información que se ha subido al Internet? tremenda contradicción la tuya, tu secta misma tiene varias páginas y sitios en las cuales ha subido información y doctrina de ustedes ¿para que lo hace? indudable, para hacer proselitismo, pero si yo en vez de creer a ojos cerrados lo que ahí dicen, analizo y opino al respecto, hago uso de la información que otras congregaciones han subido, principalmente de la mía, entonces llegan personas como tú que se han vuelto enemigos de Internet, de Google, de Yahoo, de Explorer y muchos mas, pero a su conveniencia y lo critican ¿para que se inventó el Internet?
    ¿Quién te ha impedido o criticado que hagas uso de el?



    Si yo considero útil y aplicable un artículo de Google al asunto que estoy tratando, y por razón de tiempo y claridad, lo copio y lo pego ¿en qué te afecta a tí personalmente o a mi interlocutor? si no estás de acuerdo rebátelo, tu crítica e inconformidad no van en mi contra, estarás enfrentando al autor, pero yo puedo hacer mía la opinión, el contenido de dicho artículo y entonces, también me estarás enfrentando a mí; en todo esto ¿qué problemas tienes o tendré yo porque sean argumentos extraídos de Internet?
    Se está debatiendo la doctrina no el origen o nivel de tales instrumentos de información, yo lo utilizo, al igual que a mis libros, al igual que mis apuntes del Colegio Bíblico ¿y que con eso?.

    Más bien distinguido, válete de todos los medios de información y catequesis que tengas a la mano, estoy seguro que ni agnostico, ni macabeo, ni ecuménico ni tu servidor, te vamos a objetar el que lo hagas, objetaremos lo que digas.

    Muchos participantes utilizan, por distinguirse de los demás, diferentes fuentes, colores de fuentes, tamaño de fuentes, formateo de texto, etc., ¿a eso le llamas "mariconadas"? creo que estas aludiendo indirectamente a los demás ¿por qué? ¿utilizas tu raciocinio? eso si ya está en entredicho, la opinión que yo tengo de tus post´s es la misma de quienes decidieron tu expulsión de otro foro, mucho sarcasmo, falta de objetividad, y mucha ingenuidad; pero es mi opinión, quizá la de los demás participantes te sea más favorable, además no creo que eso te afecte.
    Saludos.
    tu sabes perfectamente que del foro de donde venimos se estableció no copiar posts extensos porque en realidad eso no es debatir, copiar un texto extenso y luego venir a cacarear con tus correligionarios acerca de lo magistral que estuvo el copy/paste, no es debatir.. si tu quieres hazlo porque este foro no tiene tal norma, pero yo luego tendré que utilizar mi valioso tiempo refutando un extenso bodrio para que al final tu mismo ni siquiera te tomarás el tiempo den atender..

    yo ya estoy viejo y cansado para estas cosas, tu conoces del foro del que venimos, y de el estilo de debate al que se está acostumbrado por allá..

    no me vengas a palabrear con tus justificaciones..

    para que lo recuerdes...:
    Dados los abusos que habitualmente se cometen, utilizando la práctica de "Copiar&Pegar" fragmentos exagerados de texto y luego no entrando a discutir el tema o temas que se ha Pegado, convirtiendo dichos textos en simple propaganda (no edificante), queda a criterio del Webmaster borrar dichos mensajes.

  5. #45
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    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    tu sabes perfectamente que del foro de donde venimos se estableció no copiar posts extensos porque en realidad eso no es debatir, copiar un texto extenso y luego venir a cacarear con tus correligionarios acerca de lo magistral que estuvo el copy/paste, no es debatir.. si tu quieres hazlo porque este foro no tiene tal norma, pero yo luego tendré que utilizar mi valioso tiempo refutando un extenso bodrio para que al final tu mismo ni siquiera te tomarás el tiempo den atender..

    yo ya estoy viejo y cansado para estas cosas, tu conoces del foro del que venimos, y de el estilo de debate al que se está acostumbrado por allá..

    no me vengas a palabrear con tus justificaciones..

    para que lo recuerdes...:
    Dados los abusos que habitualmente se cometen, utilizando la práctica de "Copiar&Pegar" fragmentos exagerados de texto y luego no entrando a discutir el tema o temas que se ha Pegado, convirtiendo dichos textos en simple propaganda (no edificante), queda a criterio del Webmaster borrar dichos mensajes.
    No tan solo exageran el uso del copy/paste, pegando interminables "cuentos de hadas", sino que tambien no tienen la dignidad de adjuntar el origen de tales copias. una verdadera falta de respeto, carente de lo mas basico del Cristianismo...

  6. #46
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    Cita Iniciado por TOROS Ver Mensaje
    No tan solo exageran el uso del copy/paste, pegando interminables "cuentos de hadas", sino que tambien no tienen la dignidad de adjuntar el origen de tales copias. una verdadera falta de respeto, carente de lo mas basico del Cristianismo...
    Bueno, lo prometido es deuda..
    pegando mi respuesta escrita por mi en el otro hilo a este que es donde corresponde...

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    La opinión que humanos difuntos pueden oír y recibir el evangelio de Jesucristo en el mundo del espíritu, y por medio de un bautismo vicario hecho por ellos en la tierra pueden obtener vida eternal en la presencia de Dios, es uno de las doctrinas distintas del mormonismo que lo separa del cristianismo histórico y bíblico. ¿Tiene esta práctica mormona una base bíblica? ¿Fue enseñada por Jesús y los escritores del Nuevo Testamento y practicada por la iglesia primitiva? Estas son las cuestiones de controversia.
    Entonces Macabeo dice que esta práctica nos separa del cristianismo Histórico y Bíblico...
    Vamos a refutar esa idea...

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Aunque se describe al Libro de Mormón como escritura que tiene 'la plenitud del evangelio eterno' y aunque según la iglesia mormona el bautismo por los muertos es doctrina central del evangelio de Jesucristo, el Libro de Mormón no contiene ni una referencia a este rito."
    No está mencionado en el Libro de Mormón...
    Y ese es el único punto mas o menos inteligente e informado de tu post, una pena que sea sacado de una web antimormona..
    Porque MITT es una web de mormones excomulgados..

    pero esto se explica de manera simple
    decimos que el LdM contiene la plenitud del evangelio de Cristo, y que es la Plenitud del evangelio de Cristo?
    pues simple, esto es:
    Fe en el Señor Jesucristo
    Arrepentimiento
    bautismo por Inmersión para remisión de pecados
    y el Don del espíritu Santo conferido por imposición de manos por quien es poseen tal autoridad..

    El bautismo por los muertos es simplemente una extensión de esta plenitud, y no es una doctrina central del mormonismo..


    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    La premisa de este artículo es: "Si el bautismo por los muertos es de verdad un rito cristiano, es preciso que exista una conexión orgánica, o sea, debe ser posible trazar esta enseñanza directamente e históricamente al ministerio terrenal de Jesús y sus apóstoles del primer siglo. Al no ser así, no puede ser una doctrina, cristiana legítima.
    Pues eso mismo pienso yo, entonces hay dos puntos

    Primero:

    Un muerto puede escuchar el evangelio? o un muerto puede salvarse?

    respuesta:
    Pues si y eso la Biblia lo enseña, y también es una enseñanza histórica del cristianismo de los primeros siglos..

    No solo la Biblia en 1er Pedro 3:19 enseña que Cristo fue a visitar a los espíritus encarcelados, sino que ademas explica de que época eran estos muertos y eran de la época de Noe, y que desobedecieron, y que solo 8 fueron salvados por agua..

    Y no tenemos un solo verso aislado sino que el mismo pedro amplía el punto u dice que:
    6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos
    1 Pedro 4:6

    Entonces queda claro que un muerto si puede escuchar el evangelio, porque Cristo mismo fue a Ellos, pero puede salvarse?

    tenemos otra cita de Orígenes contra Celso, la fuente?
    una página católica

    http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/il1.htm

    Luego se vuelve a nosotros y nos dice: "No diréis, por cierto, que, no habiendo logrado persuadir a los de la tierra, marchó al Hades a convencer a los de allá". Ahora, pues, mal que pese a Celso, le diremos que, mientras estuvo en el cuerpo, no persuadió a pocos, sino a tantos en número, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo y de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que, por las razones que El sabía, vio eran más idóneas.

    Entonces que da ABSOLUTAMENTE demostrado que un muerto si puede escuchar el evangelio y convertirse, tanto en el mormonismo como en el cristianismo temprano.. e incluso en el catolicismo,

    Y si uds no creen en estas cosas, entonces uds son los que están en apostasía..

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Según Robert J. Matthews, profesor de escritura antigua de la universidad Brigham Young, en su artículo en la publicación mormona Ensign ("I Have a Question," [Tengo una pregunta], septiembre 1981, p. 16), [FONT="Franklin Gothic Medium"]José Smith "dijo que obtuvo la doctrina de salvación por los muertos por revelación y no de las páginas impresas de la Biblia." [/FONT]

    Matthews explica: "esto será cierto para la doctrina mormona en general para quienes "la Biblia no fue la fuente de las doctrinas enseñadas por el profeta José Smith. Más bien, la Biblia, hasta donde esté traducida correctamente, es evidencia tangible que las doctrinas que él recibió por revelación son los mismos que los profetas antiguos obtuvieron por revelación."
    Y para eso tenemos profetas, pero sigamos tratando este punto, el hecho de que esto hay avenido por revelación no desmiente el hecho de que existió en el cristianismo temprano..

    Segundo:

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Considera las implicaciones de esta declaración: los mormones utilizan la Biblia si es que puede apoyar la revelación de los mormones, pero que no ña critique. Pero esto significa que las doctrinas distintivas del mormonismo no tienen conexión histórica, orgánica al ministerio terrenal de Jesucristo y sus apóstoles. Este hecho perturbante socava la afirmación de la iglesia mormona de predicar el evangelio "restaurado".[/COLOR][/SIZE][/FONT]
    Y seguimos con el tema de la "conexión"

    Entonces tenemos primero que Pablo se refirió a un bautismo por los muertos, y en ese pasaje no se le señala como una práctica herética, sino todo lo contrario, esta es utilizada como ejemplo para reforzar la resurrección de los muertos..

    porque es absurdo suponer que Pablo un apóstol de Cristo iba a utilizar una herejía para enseñar algo correcto: "dos errores no hacen un acierto"
    por lo tanto la existencia de ese solo verso debería ser suficiente para justifica la práctica..

    Sin embargo hay mas, los opositores del mormonismo dicen que el bautismo era una práctica pagana, y les inventan bautismos por los muertos a religiones paganas como los eleusinos, pero estos nunca hicieron tal cosa, no existe en e paganismo ninguna evidencia histórica de algún bautismo por los muertos.. y no lo puede haber porque el bautismo le pertenece solamente al judeo-cristianismo..

    entonces no debería haber evidencia de que alguna corriente cristiana si practicó el bautismo por los muertos? o a que gente se refería pablo?
    Pues SI, hay evidencia y nuevamente en las cartas de los padres cristianos:

    Existe una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas, siendo los marcionitas una secta del Cristianismo y sus costumbres podrían haber sido tomadas de aquellos a quienes se refiere Pablo en corintios.. : (Año 370 aprox)

    En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...

    Y esa es la conexión.. no se trata de coincidencias...

    -Por un lado tenemos a Pablo que se refiere a "los que bautizan por los muertos" y en ningún momento les condena o los trata de herejes, sino que les coloca como un ejemplo didáctico ante los que niegan la resurrección,

    -y luego tenemos a Epifanio y los marcionitas, que del mismo modo les nombra, describe sus costumbre y en ningún momento las condena o se refiere a estas como herejías, sino que las menciona y explica el porque lo hacían..

    Y con esto queda demostrado mas allá de toda duda razonable,
    que el bautismo por los muertos es Bíblico, Histórico, y tiene mas
    fundamento bíblico e histórico que cualquier práctica católica...


    A ver quisiera ver quien se siente capaz de refutar esto..
    Última edición por LDX; 13-jun.-2016 a las 13:48

  7. #47
    Fecha de Ingreso
    29-abril-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    ...
    Y con esto queda demostrado mas allá de toda duda razonable,
    que el bautismo por los muertos es Bíblico, Histórico, y tiene mas
    fundamento bíblico e histórico que cualquier práctica católica...


    A ver quisiera ver quien se siente capaz de refutar esto..
    Excelente demostracion.

    A tus palabras quisisera agregar algo mucho mas corto y contemporaneo, que tambien sirve de apoyo y prueba a lo que ya has dicho.

    Veamos lo escrito sobre el tema del bautismo vicario en el Comentario de la Biblia de Oxford del 2001 :

    "La referencia del bautismo ‘por los muertos’ (v. 29) ha sido objeto de múltiples interpretaciones (algunos de los cuales interpretan el griego de manera muy diferente). Esto probablemente se refiere a un rito en el que unos cuantos creyentes de corinto se sometieron a un bautismo vicario en el lugar de aquellos (¿creyentes?) quienes habían muerto sin un bautismo 'o incorrectamente' bautizado. [1 Corintios] 1:12-17 sugiere que algunos de Corinto consideraban el bautismo de cierta forma como de gran significado, y es posible que hayan deseado compensar 'una carencia' en caso de aquellos que fueron bautizados por líderes distintos o de una manera diferente. Pablo no condena tal práctica, y él quiere usarla para mostrar que los Corintios mismos albergaban esperanzas en una existencia mas alla de la muerte. " (The Oxford Bible Commentary, ed. John Barton and John Muddiman. Oxford University Press, Oxford, UK. 2001. pg. 1131.)

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