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Tema: El bautismo por los muertos ¿es bíblico? ¿hay pruebas de que alguien lo practicaba?

  1. #1
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    11-abril-2016
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    Predeterminado El bautismo por los muertos ¿es bíblico? ¿hay pruebas de que alguien lo practicaba?

    Un pasaje curioso y difícil en la Epístola de San Pablo ha dado pie a alguna controversia. El Apóstol dice: "De no ser así ¿a qué viene el bautizarse por los muertos? Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿por qué bautizarse por ellos?" (I Corintios 15:29).
    Pareciera aquí que exista la absurda costumbre de conferir el bautismo sobre cadáveres, como lo creen algunas sectas herejes.


    Ha sido conjeturado si esta usanza desconocida de los Corintios consistía en alguna persona viva recibiendo un bautismo simbólico representando a otra que hubiese muerto teniendo el deseo de ser cristiano, pero que no pudo realizar su deseo de ser bautizado por una muerte imprevista.
    San Pablo meramente se refiere a esta costumbre de los Corintios como un argumentum ad hominen, cuando se discute la resurrección de los muertos, pero con esas palabras no está aprobando la usanza mencionada.

    El arzobispo MacEvilly en su exposición de las Epístolas de San Pablo, sostiene una opinión diferente. Parafrasea el texto de San Pablo como sigue: "Otro argumento a favor de la resurrección. Si los muertos no han de surgir, ¿qué significa la profesión de fe en la resurrección de los muertos, que se hace en el bautismo? ¿Por qué somos todos bautizados con una profesión de fe en su resurrección?" El arzobispo comenta lo siguiente: "Es casi imposible recapitular algo parecido a la certidumbre en cuanto al significado de estas palabras de significado tan oculto, de la gama de interpretaciones que han sido aventuradas en cuanto a ellas.
    En primer lugar, toda interpretación que refiere las palabras 'bautizado', o 'muerto' con prácticas ya sea erróneas o maléficas, que los hombres podrían haber empleado para expresar sus creencias en la doctrina de la resurrección, debe ser rechazada; pues no parece de ningún modo posible que el Apóstol fundamentara un argumento, aún si fuera lo que los lógicos llaman un argumentum ad hominen, sobre una práctica viciada o errónea. Además, un sistema de razonamiento tal sería bastante inconcluso.


    Por esto, las palabras no deben ser referidas ya sea con los Clinics, bautizados a la hora de la muerte, o a los bautismos vicarious en uso entre los judíos, para sus amigos que partieron sin el bautismo. La interpretación adoptada en el parafraseo hacen que las palabras se refieran al Sacramento del Bautismo, al cual todos estaban obligados, como condición necesaria, a acercarse con fe en la resurrección de los muertos. 'Credo in resurrectionem mortuorum'. Esta interpretación -aquella adoptada por San Crisóstomo- tiene la ventaja de dar a las palabras 'bautizado' y 'muerto' su significado literal. El único inconveniente es que se introduce la palabra resurrección. Pero es entendido en todo el contexto y se respalda por una referencia a otros pasajes de la Escritura. Pues, a partir de la Epístola a los Hebreos (6:2) parece que un conocimiento de la fe en la resurrección fue uno de los puntos elementales de instrucción requerida para el bautismo de adultos; y por esto las Escrituras mismas proporcionan el fundamento para la introducción de la palabra.

    Existe otra posible interpretación, la cual entiende las palabras 'bautismo' y 'muerte' en un sentido metafórico, y se refiere a ellas en los sufrimientos de los Apóstoles y heraldos de la salvación en su predicación de la Palabra a los infieles, muertos a la gracia y la vida espiritual, con la esperanza de hacerles partícipes en la gloria de una feliz resurrección. La palabra 'bautismo' es empleada en la Escritura en este sentido, aún por nuestro Divino Redentor mismo - 'Tengo un bautismo con el cual ser bautizado', etc. Y la palabra 'muerte' es empleada en varias partes del Nuevo Testamento para designar a aquellos espiritualmente muertos a la gracia y a la justicia. En griego, las palabras 'para los muertos', uper ton nekron esto es, por cuenta de o a nombre de los muertos, serviría para confirmar, el algún grado, esta última interpretación. Estas parecen ser las interpretaciones más probables de este pasaje; cada uno, sin duda, tiene sus dificultades.
    Todo lo que puede ser conocido en cuanto a su significado en este período remoto, no puede ir más allá de las fronteras de la probable conjetura

  2. #2
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    Predeterminado

    Gracias por dedicarnos un hilo, se nota que eso te está carcomiendo la cabeza..

    Yo solo te haré una pregunta muy simple, a quienes se refiere Pablo con eso de que harán los que bautizan por los muertos?

    porque si Pablo lo menciona es que alguien lo hacía, no te parece?

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    Gracias por dedicarnos un hilo, se nota que eso te está carcomiendo la cabeza..

    Yo solo te haré una pregunta muy simple, a quienes se refiere Pablo con eso de que harán los que bautizan por los muertos?

    porque si Pablo lo menciona es que alguien lo hacía, no te parece?


    Ufff, las metaforas no existían en ese tiempo.


    Ademas, hay que fijarse en ese "por":

    No es lo mismo pedir por Juana,
    Que: pedir a Juana



    Te bautizas por el Padre y el Hijo (no bautizas a Padre y a Hijo)

    Pero, si el Padre y el Hijo están muertos... ¿por que lo harias?

  4. #4
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    1.495

    Predeterminado

    Cita Iniciado por cuinillo Ver Mensaje
    Ufff, las metaforas no existían en ese tiempo.


    Ademas, hay que fijarse en ese "por":

    No es lo mismo pedir por Juana,
    Que: pedir a Juana



    Te bautizas por el Padre y el Hijo (no bautizas a Padre y a Hijo)

    Pero, si el Padre y el Hijo están muertos... ¿por que lo harias?
    Hago la pregunta porque en miapic encontrarás que hay quienes afirman que si habían paganos contemporáneos a pablo que hicieron algo masomenos que iría en esa dirección.. aunque eso es debatible..

    obviamente eso no es evidencia de que los mormones tengamos razón, sino todo lo contrario..
    Sin embargo primero quiero ver que respuesta me dan para luego colaborar con algo de información histórica adicional.
    Sin embargo tu punto es válido, no hay que descartar la posibilidad de metáforas..

    eso de "por" y "a" los muertos es una muy buena observación..
    sin embargo desde mi subjetiva visión mormona me parece que aun favorece mi posición..

  5. #5
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    1.302

    Predeterminado

    Otra estupidez de la secta mormona... demoniaca...

    (Salmo 115:17) Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.

    (Salmo 6:5) Porque en la muerte no hay mención de ti; en el Seol, ¿quién te elogiará?

    (Salmo 30:9) ¿Qué provecho hay en mi sangre cuando yo baje al hoyo? ¿Te elogiará el polvo? ¿Informará de tu apego a la verdad?

    (Salmo 118:17) No moriré, sino que seguiré viviendo, para poder declarar las obras de Jah.

    (Eclesiastés 9:5) Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

    (Isaías 38:18) Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.


  6. #6
    Fecha de Ingreso
    01-abril-2016
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    259

    Predeterminado

    [QUOTE=caminante275;1694992206]Un pasaje curioso y difícil en la Epístola de San Pablo ha dado pie a alguna controversia. El Apóstol dice: "De no ser así ¿a qué viene el bautizarse por los muertos? Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿por qué bautizarse por ellos?" (I Corintios 15:29).
    (Al igual que agnostico, yo entiendo que Pablo hace un sarcasmo de la desviación doctrinal de algunos corintios que empezaron a dejarse influenciar por los judaizantes que no aceptaban la resurrección de Cristo y como el mandato era bautizarse en nombre del Señor Jesús, pues entonces se estarían bautizando por un muerto y les dice San Pablo ¿porque se bautizan por un muerto?)
    Pareciera aquí que existía la absurda costumbre de conferir el bautismo sobre cadáveres, como lo creen algunas sectas herejes.
    (Hay ciertas referencias de un bautismo judío, pero nunca fue practicado algo parecido por los Cristianos, por eso, a excepción de este versículo mal entendido por algunos herejes, no existe nada mas en las Escrituras canónicas y deuterocanónicas)

    Ha sido conjeturado si esta usanza desconocida de los Corintios consistía en alguna persona viva recibiendo un bautismo simbólico representando a otra que hubiese muerto teniendo el deseo de ser cristiano, pero que no pudo realizar su deseo de ser bautizado por una muerte imprevista.
    San Pablo meramente se refiere a esta costumbre de los Corintios como un argumentum ad hominen, cuando se discute la resurrección de los muertos, pero con esas palabras no está aprobando la usanza mencionada.
    (Totalmente de acuerdo, San Pablo no está aprobando tal desviación, mas bien se entiende como una recriminación a los no creyentes en la Resurrección, sobre todo en la de Cristo)

    El arzobispo MacEvilly en su exposición de las Epístolas de San Pablo, sostiene una opinión diferente. Parafrasea el texto de San Pablo como sigue: "Otro argumento a favor de la resurrección. Si los muertos no han de surgir, ¿qué significa la profesión de fe en la resurrección de los muertos, que se hace en el bautismo? ¿Por qué somos todos bautizados con una profesión de fe en su resurrección?"
    (Esta también es mi opinión, como dije, mas bien es un sarcasmo dirijido a los herejes que no creían en la Resurrección, pero núnca existe una aprobación y por tanto es una herejía la que cometen quienes practican tal desviación)
    El arzobispo comenta lo siguiente: "Es casi imposible recapitular algo parecido a la certidumbre en cuanto al significado de estas palabras de significado tan oculto, de la gama de interpretaciones que han sido aventuradas en cuanto a ellas.
    En primer lugar, toda interpretación que refiere las palabras 'bautizado', o 'muerto' con prácticas ya sea erróneas o maléficas, que los hombres podrían haber empleado para expresar sus creencias en la doctrina de la resurrección, debe ser rechazada; pues no parece de ningún modo posible que el Apóstol fundamentara un argumento, aún si fuera lo que los lógicos llaman un argumentum ad hominen, sobre una práctica viciada o errónea. Además, un sistema de razonamiento tal sería bastante inconcluso. (¡¡Magnifica argumentación!!)


    Por esto, las palabras no deben ser referidas ya sea con los Clinics, bautizados a la hora de la, o a los bautismos vicarious en uso entre los judíos, para sus amigos que partieron sin el bautismo. La interpretación adoptada en el parafraseo hacen que las palabras se refieran al Sacramento del Bautismo, al cual todos estaban obligados, como condición necesaria, a acercarse con fe en la resurrección de los muertos. 'Credo in resurrectionem mortuorum'. Esta interpretación -aquella adoptada por San Crisóstomo- tiene la ventaja de dar a las palabras 'bautizado' y 'muerto' su significado literal. El único inconveniente es que se introduce la palabra resurrección. Pero es entendido en todo el contexto y se respalda por una referencia a otros pasajes de la Escritura. Pues, a partir de la Epístola a los Hebreos (6:2) parece que un conocimiento de la fe en la resurrección fue uno de los puntos elementales de instrucción requerida para el bautismo de adultos; y por esto las Escrituras mismas proporcionan el fundamento para la introducción de la palabra.

    Existe otra posible interpretación, la cual entiende las palabras 'bautismo' y 'muerte' en un sentido metafórico, y se refiere a ellas en los sufrimientos de los Apóstoles y heraldos de la salvación en su predicación de la Palabra a los infieles, muertos a la gracia y la vida espiritual, con la esperanza de hacerles partícipes en la gloria de una feliz resurrección. La palabra 'bautismo' es empleada en la Escritura en este sentido, aún por nuestro Divino Redentor mismo - 'Tengo un bautismo con el cual ser bautizado', etc. Y la palabra 'muerte' es empleada en varias partes del Nuevo Testamento para designar a aquellos espiritualmente muertos a la gracia y a la justicia. En griego, las palabras 'para los muertos', uper ton nekron esto es, por cuenta de o a nombre de los muertos, serviría para confirmar, el algún grado, esta última interpretación. Estas parecen ser las interpretaciones más probables de este pasaje; cada uno, sin duda, tiene sus dificultades.
    Todo lo que puede ser conocido en cuanto a su significado en este período remoto, no puede ir más allá de las fronteras de la probable conjetura

  7. #7
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    Cita Iniciado por expanium Ver Mensaje
    Otra estupidez de la secta mormona... demoniaca...

    (Salmo 115:17) Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.

    (Salmo 6:5) Porque en la muerte no hay mención de ti; en el Seol, ¿quién te elogiará?

    (Salmo 30:9) ¿Qué provecho hay en mi sangre cuando yo baje al hoyo? ¿Te elogiará el polvo? ¿Informará de tu apego a la verdad?

    (Salmo 118:17) No moriré, sino que seguiré viviendo, para poder declarar las obras de Jah.

    (Eclesiastés 9:5) Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

    (Isaías 38:18) Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.

    esa es una característica tuya, presentar versos aparentemente contradictorios
    pero al final no eres capaz de explicar de que hablaba Pablo..

    Dinos expanium, que te han enseñado en tu secta sobre esto?
    o vas a ir a revisar tu diccionario perspicacia?

    a quienes se refiere Pablo?
    Quienes son esos que bautizan por los muertos?

  8. #8
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    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    Gracias por dedicarnos un hilo, se nota que eso te está carcomiendo la cabeza..

    Yo solo te haré una pregunta muy simple, a quienes se refiere Pablo con eso de que harán los que bautizan por los muertos?

    porque si Pablo lo menciona es que alguien lo hacía, no te parece?
    Parece que el señor LDX no sabe leer o entender
    lo que leé, en la exposici+on de Caminante está
    perfectamente claro
    ¿porque no lo vuelve a leer
    distinguido y trata de localizar la respuesta a su
    pregunta?)

  9. #9
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    [QUOTE=ecumenico;1694992217]
    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    [FONT=Franklin Gothic Medium][SIZE=3][B][B] yo entiendo que Pablo hace un sarcasmo de la desviación doctrinal de algunos corintios que empezaron a dejarse influenciar por los judaizantes que no aceptaban la resurrección de Cristo y como el mandato era bautizarse en nombre del Señor Jesús, pues entonces se estarían bautizando por un muerto y les dice San Pablo ¿porque se bautizan por un muerto?)
    entonces ecu sugiere que los corintios si se bautizaban por los muertos y que se habían desviado..
    bueno si eran judíos imagino que eran creyentes e incluso creyentes en Cristo pues bautizaban, o se refieren a escuelas no cristianas como los fariseos y saduceos?

    eran estos creyentes en Cristo o Judíos no cristianos?

    y algo mas, realmente hay lugar para traducir o interpretar esta expresión, como: ¿porque se bautizan por un muerto? que acaso no está claro que pablo los utiliza de ejemplo para sustentar ilustrar el tema de la resurrección?

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    esa es una característica tuya, presentar versos aparentemente contradictorios
    pero al final no eres capaz de explicar de que hablaba Pablo..

    Dinos expanium, que te han enseñado en tu secta sobre esto?
    o vas a ir a revisar tu diccionario perspicacia?

    a quienes se refiere Pablo?
    Quienes son esos que bautizan por los muertos?
    ¿Si no entiendes estos versículos claros y precisos, cómo vas a entender lo otro?

    No seas crédulo pon a prueba al falso profeta y anticristos mormones con la Biblia:

    (Salmo 115:17) Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.

    (Salmo 6:5) Porque en la muerte no hay mención de ti; en el Seol, ¿quién te elogiará?

    (Salmo 30:9) ¿Qué provecho hay en mi sangre cuando yo baje al hoyo? ¿Te elogiará el polvo? ¿Informará de tu apego a la verdad?

    (Salmo 118:17) No moriré, sino que seguiré viviendo, para poder declarar las obras de Jah.

    (Eclesiastés 9:5) Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

    (Isaías 38:18) Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.

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