"no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia"... ¿qué significan estas palabras?...

[piroju]

[QUOTE=piroju;1695035898]

Has demostrado? Cuando? Yo solo he visto una serie de textos que tu quieres hacer entender que Jesús es dios, pero para nada dice ni siquiera algo parecido.
Lo de tomas sencillamente es una exclamacion. Tu nunca has visto a Alguien y has exclamado, Dios mio? Y esa persona era dios para ti? Pues eso fue lo que dijo Tomás, sencillamente una exclamacion porque estaba maravillado

Si no te gusta ese ejemplo te recuerdo el siguiente:

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre...

Primeramente ponme un texto que diga que Dios es el camino, la verdad y la vida, porque pones un texto donde dice que lo es Jesus. Porque lo que estamos hablando es si Jesus es Dios o no.

Jesus es el camino que nos lleva a Dios. hay que orar en el nombre de Jesus para que nuestras oraciones lleguen a Dios.
(Juan 15:16) ...a fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes.
Jesús es el camino

En cuanto al ejemplo de Felipe, mi traduccion te pone mas clara una parte
(Juan 14:10) ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo?
¿Tu ves ahi que por decir que Jesus esta en union con el Padre ya Jesus es Dios?

Entonces los apostoles ¿Tambien es Dios?
(Juan 14:20) En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.
Y tu Reina Valera tambien dice lo mismo
(Juan 14:20) En aquel día comprenderán que yo estoy en mi Padre, y ustedes en mí, y yo en ustedes.

¿Todos los que creemos en Jesus tambien somos Dios?
(Juan 6:56) El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él.
(1 Juan 3:24) Además, el que observa sus mandamientos permanece en unión con él, y él en unión con el tal; y en esto adquirimos el conocimiento de que él permanece en unión con nosotros, debido al espíritu que nos dio.

Ya me diras, si porque diga que Jesus esta en union al Padre ya consideras que es Dios, entonces no se que pensaras de tu mismo ejemplo ¿Tu nunca has estado en union con tu padre?¿o con tu hijo?

Yo ultimamente estoy muy unido a mi padre, el esta ingresado en el hospital y yo me quedo por las noches con el ¿Yo con esa union ya soy mi padre?

Hombre lee bien y despues escribe algo sensato. Y que conste que imagino que tu te crees lo que escribes, no como otros. Pero al menos medita antes de escribir

[piroju]

Piroju, no quieres entender que Jesús dijo que Él es el camino, y la verdad, y LA VIDA, y sólo Dios es el camino, y la verdad, y LA VIDA. Entonces, las palabras de Jesús dicen que Jesucristo es Dios mismo, pues sólo Dios es LA VIDA.

Te digo lo mismo que a tu amigo ¿En donde pone que Dios sea el camino, la verdad y la vida? Ponme ese texto y hablamos
¿Que os creeis? ¿Que Jesus murio para nada? Fijaos bien lo que dijo poco antes de ascender al Cielo
(Mateo 28:18) Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
¿Quien le dio esa autoridad? Si Jesus es Dios tanto como inisitís ¿Quien se va a atrever que hacer o que no hacer? Sin embargo alguien le dio esa autoridad, ese alguien es Dios.
(Filipenses 2:9) Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre,
Jesus volvio al Cielo ¿y se sento en su trono celestial del Dios Todopoderoso? No hija, dice que esta sentado a la diestra ¿de quien? Anda, a la diestra de Dios. Si Jesus es Dios ¿como es que esta sentado a su diestra?

Piroju, lo que dice esa cita es que a Dios nadie le vio jamás, pero tú te olvidas de que la cita continúa diciendo que el unigénito Dios le ha dado a conocer, lo que significa que Jesús era Dios mismo que se dio a conocer. Lee:
Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(Y como en tu biblia no viene el texto que dice que Jesús es el unigénito Dios, he decirte que el texto griego interlineal dice: "A Dios nadie ha visto nunca; unigénito Dios, el que está en el seno del Padre, Él dio a conocer")

Eso no es lo que pone la reina valera del 60 que estais acostumbrado a usar ¿ya has cambiado de traduccion o es que usas la que mejor os convenga? esto es lo que pone la que siempre hasta ahora has usado
(Juan 1:18) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. Jesus es un dios como ya he explicado
Asi que ahi no dice que Jesus sea Dios ¿Que traduccion estas usando ahora? ¿La Peshita? ¿la Biblia de las Americas? ¿la nueva biblia de los hispanos? Son las unicas que pone eso y claro como os viene bien pues entonces las demas traducciones hasta la que usais normalmente estan equivocadas. Eso tiene un nombre e imagino que sabes cual es
Pero aparte te voy a explicar el porque esta mal puesto esa parte que citas. Fijate lo que dice tu traduccion al final del evangelio de Juan, y a ver si tantos que crees en los evangelios meditas en esto
(Juan 20:31) Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Parece que eres tú el que no ve que Jesús dice: "nadie viene al Padre, sino por mí". Ya ves que no dice nadie va al Padre, como Jesús no fuera el Padre, sino que dice "nadie viene al Padre, sino por mí". Entonces, quien iba a Jesús, iba al Padre, porque Jesús era el Padre. Y eso lo confirma la enseñanza del Evangelio que dice así:

¿De verdad no te das cuenta de la tonterias que has dicho?
Fijate, si yo hablo a algunas personas que quieren ir a ver a mi mujer y yo les digo, nadie viene a mi mujer si no es por mi ¿Yo soy mi mujer? Explicaselo al personal y ya veras lo que se van a reir

El profeta Isaías dijo que Jesucristo era Dios Fuerte, Padre Eterno:

Mi traduccion dice dios poderoso, mas o menos como fuerte, pero la pregunta es ¿Dios no es Todopoderoso? ¿como se le va a dar un calificativo de fuerte o poderoso? eso seria minimizar todo lo que es Dios. Meditalo

No. No fue sólo una exclamación porque estaba maravillado. Tomás se dirigió a Jesús y le llamó: "¡Señor mío, y Dios mío!", porque el Evangelio dice que Tomás "le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!":

El contexto nos ayuda a llegar a la conclusión correcta al respecto. Poco antes de la muerte de Jesús, Tomás había oído la oración de Jesús en la que este se dirigió a su Padre llamándolo “solo Dios verdadero” (Juan 17:3). Después de ser resucitado, Jesús había enviado un mensaje a sus apóstoles, entre ellos a Tomás, en el que había dicho: “Subo [...] a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17). Después de escribir lo que Tomás dijo cuando de hecho vio y tocó al resucitado Cristo, el apóstol Juan declara: “Éstas empero han sido escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que, creyendo, tengáis vida en su nombre” (Juan 20:31). Por lo tanto, si alguien concluye que la exclamación de Tomás significa que Jesús mismo es “el único Dios verdadero” o que Jesús es un “Dios Hijo” componente de una trinidad, tiene que examinar nuevamente lo que Jesús mismo dijo (versículo 17) y la conclusión que el apóstol Juan claramente expresa (versículo 31).

Pero deberías centrarte en el tema: "no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia"... ¿qué significan estas palabras

Dicelo a tu amiguito que siempre habla de otros temas que no tienen que ver con el que hay que hablar

[Esperanza.]

Para piroju

Dios es el camino la Verdad y la vida, si fueses cristiano lo sabrías, pero como no lo eres te cuesta creerlo. No se si es que estás ciego.

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:
"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)
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piroju
Mateo 28:18) Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
¿Quien le dio esa autoridad? Si Jesus es Dios tanto como inisitís ¿Quien se va a atrever que hacer o que no hacer?

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Esa autoridad es de El, Jesucristo que es Dios y el se la da.
NO ENTIENDES PORQUE TE FALTA ENTENDIMIENTO.

[María_Laura3]

Primeramente ponme un texto que diga que Dios es el camino, la verdad y la vida (.......)

¿Es que Dios no es la vida? Sólo Dios es la vida, y Jesús es la vida, por tanto, Jesucristo es Dios. Y eso lo confirma la siguiente cita:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Piroju, debes comprender que sólo Dios es la vida eterna, y Jesús es la vida eterna.

No sé si habrás leído lo que te respondí. Te lo recuerdo:

Piroju, no quieres entender que Jesús dijo que Él es el camino, y la verdad, y LA VIDA, y sólo Dios es el camino, y la verdad, y LA VIDA. Entonces, las palabras de Jesús dicen que Jesucristo es Dios mismo, pues sólo Dios es LA VIDA.

Piroju, lo que dice esa cita es que a Dios nadie le vio jamás, pero tú te olvidas de que la cita continúa diciendo que el unigénito Dios le ha dado a conocer, lo que significa que Jesús era Dios mismo que se dio a conocer. Lee:

Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(Y como en tu biblia no viene el texto que dice que Jesús es el unigénito Dios, he decirte que el texto griego interlineal dice: "A Dios nadie ha visto nunca; unigénito Dios, el que está en el seno del Padre, Él dio a conocer")

Parece que eres tú el que no ve que Jesús dice: "nadie viene al Padre, sino por mí". Ya ves que no dice nadie va al Padre, como si Jesús no fuera el Padre, sino que dice "nadie viene al Padre, sino por mí". Entonces, quien iba a Jesús, iba al Padre, porque Jesús era el Padre. Y eso lo confirma la enseñanza del Evangelio que dice así:

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Jesús enseñó que Él era Dios cuando dijo que Él es el camino y la verdad y la vida, pues sólo Dios es el camino, y la verdad y LA VIDA. Y también enseñó que Él era Dios cuando dijo que el que le había visto a Él, había visto al Padre.

Jesús es Dios. El Padre y el Hijo son el mismo Dios, como ha dicho JNisi7 cuando ha dicho: "son EL MISMO, por eso dice: EL QUE ME A VISTO A MI A VISTO AL PADRE".

El profeta Isaías dijo que Jesucristo era Dios Fuerte, Padre Eterno:

Isaías 9:6-7
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre.

Lo que Tomás dijo no fue sólo una exclamación porque estaba maravillado, sino que Tomás se dirigió a Jesús y le llamó: "¡Señor mío, y Dios mío!", porque el Evangelio dice que Tomás "le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!":

Juan 20:26-28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

¿Lo ves? "le dijo", se lo dijo a Jesús. Tomás dijo a Jesús: "¡Señor mío, y Dios mío!". Así que no trates de cambiar lo que enseña el Evangelio.

Pero deberías centrarte en el tema: "no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia"... ¿qué significan estas palabras

[JNisi7]

NO ESTAMOS BAJO LA LEY DEL VIEJO TESTAMENTO, PERO SÍ DEBEMOS GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO

En las escrituras hay dos leyes muy diferentes: Una es la ley del viejo testamento, con más de 600 preceptos. Y la otra Ley es la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio, y que nos vuelve a enseñar la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo así nos dice: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

Por otro lado, cuando las cartas de Pablo nos dicen que la ley no es de fe, o que no estamos bajo la ley, se refieren a la ley del viejo testamento, que no es igual a la fe, y tener fe en Jesucristo es guardar sus mandamientos.

Jesucristo nos dio sus mandamientos y dijo: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos". Entonces, esos puntos difíciles de las cartas que están faltos de estos detalles sólo se pueden entender si los examinamos a la luz del Evangelio.

Por que 25, una pregunta...

Has escrito que el Señor Jesus no quito ningun mandamiento dado por el mismo Dios, en el antiguo testamento, si no lo que quito fueron los mandamientos dados por hombres, que Dios no mando, verdad?

La pregunta es que si tu guardas el rito de la pascua, o que si comes la pascua que Jesus comio la noche en que fue crusificado?

[JNisi7]

Otra pregunta, porque25...

Cuando da a luz una mujer por primera vez, ustedes tambien dan un par de tortolas o 2 palominos,? digo por que eso tambien mando Dios...y no fue mandamiento de hombres.

Lucas 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

Y otra cosa...tambien se circuncidan?
pero no se le pase la pregunta anterior, que le hise antes de esta...

[Porque25]

Por que 25, una pregunta...

Has escrito que el Señor Jesus no quito ningun mandamiento dado por el mismo Dios, en el antiguo testamento, si no lo que quito fueron los mandamientos dados por hombres, que Dios no mando, verdad?

La pregunta es que si tu guardas el rito de la pascua, o que si comes la pascua que Jesus comio la noche en que fue crusificado?

Yo guardo todo lo que Jesucristo manda guardar en el Evangelio......

[Porque25]

Otra pregunta, porque25...

Cuando da a luz una mujer por primera vez, ustedes tambien dan un par de tortolas o 2 palominos,? digo por que eso tambien mando Dios...y no fue mandamiento de hombres.

Debes decirme tú primero que es lo que hace tu religión con esas costumbres judías...

Y otra cosa...tambien se circuncidan?

Te digo lo mismo: Debes decirme tú primero que es lo que hace tu religión con esas costumbres judías...

[La Sombra]

"no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia"... ¿qué significan estas palabras?...

Como no pueden cumplir la ley moral inventada por Moisès,
se inventaron un Dios salvador.

[KIMO]

Como les gusta torcer lo que esta escrito a ustedes
esperanza porque25 y marialaura.

son expertos.

Vamos a ver la verdad del asunto.

Jesús no dijo que el fuera Dios
Jesús dijo que el es el camino para llegar a Dios.

Pues veamos , ¿dijo Jesús alguna vez que él fuera Dios? No; él nunca dijo eso. Más bien, en la Biblia a él se le llama el “Hijo de Dios.” Y él dijo: “El Padre es mayor que yo.”
(Juan 10:34-36; 14:28)

Además, Jesús explicó que había algunas cosas que ni él ni los ángeles sabían, sino solo Dios.
(Marcos 13:32)

Adicionalmente, en una ocasión Jesús oró a Dios y dijo: “No se efectúe mi voluntad, sino la tuya.”
(Lucas 22:42)

Si Jesús hubiese sido el Dios Todopoderoso, no habría orado a sí mismo, ¿verdad? De hecho, después de la muerte de Jesús, como dice la Escritura, “a este Jesús lo resucitó Dios.”
(Hechos 2:32)

Así, está claro que el Dios Todopoderoso y Jesús son dos personas separadas. Hasta después de su muerte y resurrección y ascensión al cielo, Jesús todavía no fue igual a su Padre.
—1*Corintios 11:3; 15:28.