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Tema: Lenguaje inclusivo

  1. #51
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    14-julio-2009
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    In the Court of the Crimson King
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
    Tú has dicho "Aquí en el foro dar una opinión contraria al casamiento entre homosexuales, o peor aún, hacer un juzgamiento moral de la homosexualidad, despertará hordas blandiendo el “homofóbico” como un arma".

    Yo lo que digo es que si se produce lo uno, también hay que permitir que se produzca lo otro. Si hay libertad de opinión, la hay para todos, no solamente para los que van contra lo PC. La hay también contra esos que van contra lo PC.
    Me parece que no has entendido el contexto de la situación que plantea EsquizO. Nunca ha dicho que los que le digan homófoba se callen. Precisamente lo que se defiende es la libertad de expresión.

    Porque estoy casi seguro que no los conoces, te presento a los Social Justice Warriors (WSJ para los cuates):

    La definición de sjw es la sigla de “Social Justice Warrior” que hace referencia a feministas y liberales que participan activamente tratando de solucionar las injusticias sociales que perciben en la sociedad moderna, organizando comunidades en línea para esparcir propaganda, discursos e inclusive condenas a quienes para ellos son transgresores de la justicia.

    Otra definición que se puede dar de un Guerrero de la Justicia Social es etiqueta peyorativa que se aplica a bloggers, activistas y comentaristas que realizan extensos y hostiles debates contra otros sobre temas acerca de la política de identidad, corrección política, injusticia social, racismo, feminismo y derechos de las mujeres, homosexualidad, igualdad para los discapacitados, defensa de los afroamericanos y respeto a los grupos minoritarios que son tratados de manera despectiva y deshumanizante. etc.

    A diferencia de quien realmente se encuentra dentro de la web defendiendo la justicia social, el estereotipo de un sjw es aquel que utiliza una retórica demasiado entusiasta apelando a emociones por sobre la lógica y la razón y a estadísticas poco confiables.

    Según algunas investigaciones, se considera que este tipo de personas hacen uso de ciertas herramientas y formas para lograr su objetivo, tales como:

    -hacer callar a través del discurso a quienes no comparten sus puntos de vista o castigando a quienes consideran como un delincuente de acuerdo a lo que ha expresado.


    -creer que el consenso es más importante que la objetividad. Esto se debe a que se considera que el consenso se puede llevar adelante a través de la narrativa de los hechos culturales o ideas que poseen una población específica. Y de este modo se puede fabricar controlando esta narrativa a través de la dominación de los medios y eliminando el discurso que van en contra de lo que se debería creer. Así las creencias se pueden sostener aún en contra de todo pensamiento científico probado y de toda razón fundamental básica.

    -el mensajero es más importante que el mensaje.

    -exagerar frente a lo que consideran el valor de la igualdad.

    -no participar en debates abiertos.

    Asimismo se considera que en realidad muchos de sus argumentos son tomados de otros bloggers más populares o de un comentarista del momento, y así hacerse más populares a cambio. Además de no creer realmente en lo que dicen ni preocuparse por los grupos que defienden, sino utilizar todo eso para aumentar su reputación personal o su propio ego.

    Su plataforma favorita para manifestarse es Tumblr.

    Pero en realidad Social Justice Warrior se utilizó originariamente como una frase elogiosa a partir de 1991.

    Aunque posteriormente empezó a usarse de manera peyorativa hacia el año 2011, popularizándose en el 2014 por el uso que le daban los integrantes de un movimiento llamado “Gamergate” con el cual designaban a sus adversarios.
    ¿Notas lo remarcado en rojo? ¿Te recuerda algo de lo que expresó EsquizO?
    Su forma de actuar:
    PARZIVAL -No creo correcto las bodas entre homosexuales.
    SJW1 -Eres un homófobo, ellos tienen sus derechos.
    PARZIVAL -Pero no creo que sea necesario porque donde hay amor no se necesita papeles que lo avalen.
    SJW1 -¡Maldito homófobo! Tu pensamiento es retrógrada.
    Es allí cuando entra la horda de SJW a hacer linchamiento de Parzival para callar su pensamiento divergente -que no en contra necesariamente- por medio de ataques personales e insultos.
    SJW2 -Tu discurso es de odio hacia el homosexual.
    SJW3 -Eres una mierda, deberían de encarcelarte.
    SJW4 -Pensé que ya había muerto Hitler, pero veo que no.
    SJW5 -Soy homosexual y no sabes como me lastima tu discurso homofóbico.
    SJW6 -La escoria tiene un nombre: Parzival.

    Esta es la forma de censura que actualmente se lleva. ¿Afecta? Veamos un ejemplo:

    https://www.merca20.com/que-es-un-so...-a-las-marcas/

    Otro ejemplo es el Gamergate, donde pretendían censurar a los videojuegos por las formas voluptuosas de las heroínas que allí aparecen.

    Como puedes ver, aparece en redes sociales pero trasciende a ellas y puede llegar hasta acciones de gobiernos. ¿Recuerdas el autobús de Hazteoír", censura derivada de callar a lo "políticamente incorrecto" basado en que lastima sensibilidades o que son mensajes de odio. Recuerda mucho al ejemplo que puse. Y no solo lo hacen los gobiernos, también los medios de comunicación:

    https://elpais.com/politica/2017/07/...32_852873.html

    ¿Notas la palabra que utiliza el diario en su encabezado? Sí, esa: "tránsfobo".

    Y ejemplos de esto puedes buscar en la red. Muchísimos encontrarás.

    Para los SJW y los ideólogos de género no hay matices de gris, no hay divergencias, o es negro o es blanco, si estás con ellos eres blanco -de los buenos-, si tu pensamiento es contrario o te mueves tantito, pasas a ser negro -de los malos-. ¿No te recuerda a las dictaduras?

    O compras el paquete completo de la ideología o eres de los malos. Cuando yo le pregunté a Mr. Smith sobre el lenguaje inclusivo, en sus respuestas -aquí y en el otro hilo- aparecieron las siguientes palabras: patriarcado, aborto, iglesia, derecha, etc., es decir, el paquete completo, adoctrinamiento.

    "Cuando a la gente se la despoja de su rostro amontonándola, primero se convierte en rebaño y después en jauría".
    ¡Cuánta verdad!


    De la palabra banalización se desprenden dos temas, uno el que está tocando EsquizO, del cual ya había mencionado que esto nos lo habían comenzado a meter poco a poco que ni lo percibíamos hasta que la curva tuvo una inflexión. La otra rama que deriva es la de la degradación de los movimientos sociales por la banalización de sus manifestaciones, que irremediablemente lleva al fracaso de estos movimientos, a su "inutilidad". Sí, "inutilidad" entrecomillado.

    Tenía tiempo que quería hablar de esto, la ideología de género y todo lo que hay detrás y delante de ello, así que cuando observé de como escribía el Sr. Smith, me pareció oportuno comenzar. La puerta de entrada a este tema debía de ser el lenguaje inclusivo, pero realmente es un tema muy complejo y extenso. Así que esto de la banalización, la inutilidad y los movimientos sociales lo tocaré en otro tema que abriré después, intentaremos en este hilo caminar sobre el lenguaje y la libertad de expresión.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  2. #52
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    PARZIVAL -No creo correcto las bodas entre homosexuales.
    SJW1 -Eres un homófobo, ellos tienen sus derechos.
    PARZIVAL -Pero no creo que sea necesario porque donde hay amor no se necesita papeles que lo avalen.
    SJW1 -¡Maldito homófobo! Tu pensamiento es retrógrada.
    Es allí cuando entra la horda de SJW a hacer linchamiento de Parzival para callar su pensamiento divergente -que no en contra necesariamente- por medio de ataques personales e insultos.
    SJW2 -Tu discurso es de odio hacia el homosexual.
    SJW3 -Eres una mierda, deberían de encarcelarte.
    SJW4 -Pensé que ya había muerto Hitler, pero veo que no.
    SJW5 -Soy homosexual y no sabes como me lastima tu discurso homofóbico.
    SJW6 -La escoria tiene un nombre: Parzival.
    Entonces si se une un grupo de antiPC presionando a alguien que es PC, ¿eso es censura?

    Lo que apliques para un lado tiene que aplicarlo para el otro.

    Las presiones y boicot a las marcas que no cumplan con lo que a uno le gusta siempre existe y siempre existirán. Es imposible quitar esa presión de la sociedad.
    Y existe en ambos sentidos. Aquí os estáis centrando en lo PC de "izquierdas" (esta nueva izquierda que tiene un buen cacao), pero también existe presión para respetar los valores tradicionales, más de derechas.

    Y existen actuaciones judiciales, a mi entender extralimitándose, en ambos sentidos.
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  3. #53
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    Por cierto, contra esos abuses gubernamentales y judiciales son contra los que hay que luchar para cambiarlos, porque esas son las verdaderas censuras.

    La otra, la de los grupos de presión, no es censura propiamente dicha, y lo que hay que hacer es acostumbrarse a ella y resistirse si uno no está de acuerdo.
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  4. #54
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
    Entonces si se une un grupo de antiPC presionando a alguien que es PC, ¿eso es censura?

    Correcto, si una horda de antiPC comienzan a linchar a un PC, están intentando censurarlo. Si das tu punto de vista contrario -que eso no es linchamiento-, debates, todo bien. Y que los hay, me imagino que debe de haberlos -las hordas antiPC-. El problema no es si eres PC o antiPC, el problema es la forma y a lo que lleva.

    Si comenzamos a hablar de los PC, es porque a partir de esto se comenzó a meter de a poco una ideología, quedito, de a poco y ahora ya ha enseñado los dientes. Atrás de lo PC hay una ideología que se intenta meter a fuerzas. Ese es el problema.


    Lo que apliques para un lado tiene que aplicarlo para el otro.

    Las presiones y boicot a las marcas que no cumplan con lo que a uno le gusta siempre existe y siempre existirán. Es imposible quitar esa presión de la sociedad.
    Y existe en ambos sentidos. Aquí os estáis centrando en lo PC de "izquierdas" (esta nueva izquierda que tiene un buen cacao), pero también existe presión para respetar los valores tradicionales, más de derechas.

    Y existen actuaciones judiciales, a mi entender extralimitándose, en ambos sentidos.
    En ambos lados se extralimitan, es muy cierto. Pero has dado en el clavo de lo que está detrás de lo que estamos hablando:
    esta nueva izquierda que tiene un buen cacao
    El problema de ese cacao es que es apoyado por muchos gobierno, algunos intentando hacer locuras. Y la ONU también aparece. Ve los enlaces de la UNWOMEN que puse y verás que aparecen conceptos de esa nueva izquierda.

    Y claro, un extremo despierta al otro. Se está polarizando el mundo.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  5. #55
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
    Por cierto, contra esos abuses gubernamentales y judiciales son contra los que hay que luchar para cambiarlos, porque esas son las verdaderas censuras.

    La otra, la de los grupos de presión, no es censura propiamente dicha, y lo que hay que hacer es acostumbrarse a ella y resistirse si uno no está de acuerdo.
    Precisamente porque esas censuras han trascendido las redes sociales es que me preocupa esto. Lo que ocurre en las redes sociales es muestra de que están siendo adoctrinados sin saberlo.
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  6. #56
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    .


    El origen de lo políticamente correcto, fue utilizado como instrumento ideológico ya en los tiempos de la Primera Guerra Mundial.
    Cuando Marx escribió el Manifiesto Comunista en el XIX, quedó bien claro que la ideología que nacía se asentaba en dos vertientes básicas: El Marxismo Económico, que defiende que la historia es determinada por la propiedad de los medios de producción, y el Marxismo Cultural, que defiende la idea de que la historia es determinada por el poder a través del cual grupos sociales (más allá de las clases sociales) definidos por raza, sexo, etc. Asumen el poder sobre otros grupos.

    Hasta la Primera Guerra Mundial, poca bola le dieron al Marxismo Cultural, y se concentraron en el Económico, que dio origen a la Revolución Bolchevique.
    El Marxismo Cultural es una sub-ideología del Marxismo, que como toda ideología, tiende inexorablemente a la implantación de una dictadura, esto es para el totalitarismo.

    La semejanza entre el Marxismo Económico y el Cultural (o Políticamente Correcto) es que considera que los trabajadores y los campesinos, son de inicio “buenos” y que la burguesía y los capitalistas son a priori “malos”. Eso lo vemos todos los días aquí en el foro.
    Dentro de las clases sociales así definidas, los marxistas culturales entienden que existen grupos sociales “buenos” como las mujeres feministas, los negros y los homosexuales. Como también los musulmanes y los indios. Estos son clasificados como “víctimas”, por eso son considerados “buenos”, independientemente de lo que sus miembros hagan o dejen de hacer.

    Mientras que el M. Ec. Basa su acción en el acto de expropiación (retirada de derechos de propiedad), el M. Cultural (PC) expropia derechos de la ciudadanía. Es decir: le quita derechos básicos a unos ciudadanos, para sobradamente darles derechos acrecentados y extraordinarios a otros, basados en el color de piel, sexo, o aquello que llaman “orientación sexual”
    De ahí viene el nacimiento de las famosas cuotas de admisión, sea en el Parlamento, en empresas, y hasta en el acceso a universidades, independientemente de criterios de competencia y capacidad.

    Mientras que el método de análisis utilizado por el Marxismo Econ. es basado en el Das Kapital de Marx. El M.Cult. utiliza el deconstruccionismo filosófico ( http://es.wikipedia.org/wiki/Deconstrucci%C3%B3n ) creado por ideólogos marxistas como Derrida, que siguió Heidegger, y que se “alimentó” de mucha cosa de Nietzsche.

    En Wiki el Deconstruccionismo está medio complicado de entender, pero hablando cristiano, es un método a través del cual se retira el significado de un texto, para colocar el sentido que se pretende para ese texto. Este método es aplicado no solo en textos, sino también en la retórica política e ideológica en general.
    La Deconstrucción de un texto (o de una realidad histórica) permite que se elimine su significado, sustituyéndolo por aquello que se pretende.

    El Deconstruccionismo es la llave de entrada a lo políticamente correcto, porque es a través de él, que surge el relativismo moral como teoría filosófica, que defiende la supresión de la jerarquía de valores, quedando así como la antítesis de la ética en la civilización europea.

    Con la Revolución Rusa, los marxistas europeos estaban que bailaban en una pata. Esperaban el mismo tipo de revolución en Europa. Pero…el tiempo pasaba…pasaba…y nada! Los teóricos marxistas se dieron cuenta que el contagio no llegaba, y se dedicaron –mientras lamían sus heridas- a estudiar que fue lo que dio errado. Llegaron a la conclusión que los trabajadores europeos, nunca serían bendecidos por una revolución marxista, si no se apartaban del pensamiento y cultura europea y de la religión. Sobre todo la cristiana.

    A inicios del 1900 Félix Veil un alemán riquísimo, gastó camiones de dinero para crear un grupo permanente de estudios marxistas en la Universidad de Frankfurt, conocido como Instituto de Pesquisas Sociales, o simplemente Escuela de Frankfurt. Aquí fue que se oficializó el nacimiento del “bebé” Políticamente Correcto.

    .
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  7. #57
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    .

    Le doy la bienvenida a Keny, uno de los 600 moderadores que tiene este foro. Aparentemente salió del sarcófago y viene a ayudarnos.
    Justamente de él, es que copio su aporte:



    El flagelo de lo políticamente correcto (en futuro solo P.C.) tiene esa gran virtud: mimetizarse. Hacerse pasar por algo casi “educado” “noble” “sensible” “defensor de las minorías discriminadas” en fin...
    !Algo maravilloso!

    Es ahí que encaja perfectamente el adjetivo “banal” que escribe Parzival. Hacer que algo maquiavélico sea visto como:

    banal
    1. adj. Que es intrascendente, vulgar o de poca importancia.

    Hay dos tipos de personas: Las que usan lo P.C. por ignorancia, porque es kitsch no aplicarlo, y los que realmente saben muy bien que persiguen. Para estos últimos (que la tienen súper clara) nada nuevo les voy a contar, por lo que me limitaré al primer grupo.

    Salgo a correr mis 200 kmts. diarios y la sigo.

    .
    :
    arigatou!!!

  8. #58
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    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    En ambos lados se extralimitan, es muy cierto. Pero has dado en el clavo de lo que está detrás de lo que estamos hablando:


    El problema de ese cacao es que es apoyado por muchos gobierno, algunos intentando hacer locuras. Y la ONU también aparece. Ve los enlaces de la UNWOMEN que puse y verás que aparecen conceptos de esa nueva izquierda.
    No, por favor, ya dije que no me creo eso de las conspiraciones. Creo en la "lucha", que siempre hay y siempre ha habido y siempre habrá. Distintos sectores que intentan imponer su lenguaje.
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  9. #59
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
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    El origen de lo políticamente correcto, fue utilizado como instrumento ideológico ya en los tiempos de la Primera Guerra Mundial.
    Cuando Marx escribió el Manifiesto Comunista en el XIX, quedó bien claro que la ideología que nacía se asentaba en dos vertientes básicas: El Marxismo Económico, que defiende que la historia es determinada por la propiedad de los medios de producción, y el Marxismo Cultural, que defiende la idea de que la historia es determinada por el poder a través del cual grupos sociales (más allá de las clases sociales) definidos por raza, sexo, etc. Asumen el poder sobre otros grupos.

    Hasta la Primera Guerra Mundial, poca bola le dieron al Marxismo Cultural, y se concentraron en el Económico, que dio origen a la Revolución Bolchevique.
    El Marxismo Cultural es una sub-ideología del Marxismo, que como toda ideología, tiende inexorablemente a la implantación de una dictadura, esto es para el totalitarismo.

    La semejanza entre el Marxismo Económico y el Cultural (o Políticamente Correcto) es que considera que los trabajadores y los campesinos, son de inicio “buenos” y que la burguesía y los capitalistas son a priori “malos”. Eso lo vemos todos los días aquí en el foro.
    Dentro de las clases sociales así definidas, los marxistas culturales entienden que existen grupos sociales “buenos” como las mujeres feministas, los negros y los homosexuales. Como también los musulmanes y los indios. Estos son clasificados como “víctimas”, por eso son considerados “buenos”, independientemente de lo que sus miembros hagan o dejen de hacer.

    Mientras que el M. Ec. Basa su acción en el acto de expropiación (retirada de derechos de propiedad), el M. Cultural (PC) expropia derechos de la ciudadanía. Es decir: le quita derechos básicos a unos ciudadanos, para sobradamente darles derechos acrecentados y extraordinarios a otros, basados en el color de piel, sexo, o aquello que llaman “orientación sexual”
    De ahí viene el nacimiento de las famosas cuotas de admisión, sea en el Parlamento, en empresas, y hasta en el acceso a universidades, independientemente de criterios de competencia y capacidad.

    Mientras que el método de análisis utilizado por el Marxismo Econ. es basado en el Das Kapital de Marx. El M.Cult. utiliza el deconstruccionismo filosófico ( http://es.wikipedia.org/wiki/Deconstrucci%C3%B3n ) creado por ideólogos marxistas como Derrida, que siguió Heidegger, y que se “alimentó” de mucha cosa de Nietzsche.

    En Wiki el Deconstruccionismo está medio complicado de entender, pero hablando cristiano, es un método a través del cual se retira el significado de un texto, para colocar el sentido que se pretende para ese texto. Este método es aplicado no solo en textos, sino también en la retórica política e ideológica en general.
    La Deconstrucción de un texto (o de una realidad histórica) permite que se elimine su significado, sustituyéndolo por aquello que se pretende.

    El Deconstruccionismo es la llave de entrada a lo políticamente correcto, porque es a través de él, que surge el relativismo moral como teoría filosófica, que defiende la supresión de la jerarquía de valores, quedando así como la antítesis de la ética en la civilización europea.

    Con la Revolución Rusa, los marxistas europeos estaban que bailaban en una pata. Esperaban el mismo tipo de revolución en Europa. Pero…el tiempo pasaba…pasaba…y nada! Los teóricos marxistas se dieron cuenta que el contagio no llegaba, y se dedicaron –mientras lamían sus heridas- a estudiar que fue lo que dio errado. Llegaron a la conclusión que los trabajadores europeos, nunca serían bendecidos por una revolución marxista, si no se apartaban del pensamiento y cultura europea y de la religión. Sobre todo la cristiana.

    A inicios del 1900 Félix Veil un alemán riquísimo, gastó camiones de dinero para crear un grupo permanente de estudios marxistas en la Universidad de Frankfurt, conocido como Instituto de Pesquisas Sociales, o simplemente Escuela de Frankfurt. Aquí fue que se oficializó el nacimiento del “bebé” Políticamente Correcto.

    .
    Otra teoría conspirativa:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo_cultural
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  10. #60
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    Cita Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje

    ¿Que el marxismo cultural es una teoría conspirativa?... iNooo, existe!




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