Creyente, que no crédulo......

[MagAnna]

Tal cual lo había leído, gracias por la cita.

Encuentro que lo que dice Juan Pablo es un acto de cobardía.
Y, de cierta forma, demuestra una total falta de fe.

Pues que investiguen todo lo que quieran, porque si él es el representante de Dios en la tierra, debiese tener certeza de que si se investiga el origen se descubrirá al Creador.

Parece que el papa temía que se descubriese lo contrario


Imagina. Qué mayor satisfacción para el Creador que la misma creación le descubra por sí misma.

Fíjate que yo lo había pensado de otra manera: Creo que el Papa habría querido de esa manera, recalcarles la grandeza de Dios, de lo infinito, y de lo pequeñísimos que somos frente a Él...

Doonga, al releerte y conociendo tu amor por la música clásica, me acordé de un discurso que adoro y que se celebró durante la entrega de un premio, al gran maestro y director de batuta, Riccardo Muti.
Indirectamente, algo tiene que ver con lo expuesto por Juan Pablo II, de ahí a que me gustaría que lo escucharas. (Para los que tengan prisa, que vayan directamente al minuto 6:37 hasta el final, jooouuus!)
Espero que te guste! Bueno, a ti y a los demás también! :001_smile:
Recomiendo que escuchéis los 9 mn que dura el vídeo. En mi humilde opinión, es genial!!

[Eli_yahu]

MagAnna, qué bonito discurso ... e instructivo. Yo como cubano que soy ... que para nosotros todo lo que nos gusta es "bonito", porque somos de pocas palabras, o de poco vocabulario, o quizás es que somos un poco humildes y no nos gusta presumir de intelectualidad ... La verdad es que como tú, lo veo genial: Dios detrás de lo hermoso ... y nosotros solo haciendo algún papel secundario. Qué persona tan humilde ese director de orquesta. Y pensar que hay tantas personas que actúan y hablan como si fuesen la élite del mundo, cuando en realidad son unos pelagatos.

[Rusko]

Por cierto ¿cómo llevás eso que dicen, de que Jesús fue el primer comunista?... te debe dar urticaria, vos que sos de derechas eh.

Una chorradilla de los años 70 que no va a ningún sitio… Jesús no era un patán comunista obligando a los demás a hacer lo que “les conviene”. Daba libertad personal, cosa que da alergia a cualquier comunista. Una cosa es predicar y otra obligar. Jesús hacía lo primero, pero no lo segundo.

Por qué Marx predicaba el odio (de clases te leí más atrás)?

La lucha y la violencia están más engrasaditas untadas en odio. Así siempre ha sido el marxismo… Lo que no predicaba era la paz.

Embarazaba criadas
Embarazaba criadas
Embarazaba criadas

Las embarazaba con amorrrrr, claro que sí.

Y ya que estamos en esos tópicos, qué te parece eso de
fornicarse a los monaguillos y a los impúberes que les han sido entregado a su cuidado, por la confianza que y altura moral que proyectan

Eso no lo ha hecho Jesucristo. No es sitio este para hablar del gulag o la cheka.

Tu cuento de "embarazaba criadas", asunto que, por cierto no es loable, resulta ser un hombre de paja infantil.

Aquí fuiste tú quien empezó a hablar de “marxistas”…, fuiste TÚ. Pues sacamos a Marx, fundador del marxismo…, y como embarazaba criadas. No, Jesucristo no hizo eso.

Marx jamás predicó el odio: predicó la justicia social.

Predicó la lucha de clases, base del marxismo y base de la destrucción de la sociedad no solo de entonces, sino también del siglo XX y XXI.

En los demás enlaces, es Hawking quien relata las palabras dichas por el Juan Pablo II:

«Está bien estudiar el Universo y saber dónde empezó -le dijo el Papa a Hawking-. Pero no deberíamos preguntarnos por el principio mismo porque ese fue el momento de la Creación y es obra de Dios».

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

[gabin]

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

El 'por qué', que el de 'arriba' nos coja (de coger en sentido literal) confesados si los filósofos y teólogos lo tienen que dilucidar........................................

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COMO NO SE LO INVENTEN..... -Y tengan los teólogos el poder suficiente para colarlo de matute urbi et orbi-!!!!!!!!

[doonga]

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos.

Te encantaría que así fuese.
Pero el asunto no es así como quisieras.
El hombre está en todo su derecho de investigar lo que se le antoje, pero esto siempre ha molestado a la ICAR, blandiendo su dedo cuando algún descubrimiento ponía en peligro alguna afirmación o pensamiento.

Y, las palabras de JuanPablo demuestran lo mismo.

No lo hagan, porque los orígenes le pertenecen a Dios.

No lo hagan, porque si llegan a descubrir algo estamos en problemas, es la lectura de la frase.

[Sister]

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

:confused1: Perdón que me meta pero esto que dijiste no tiene ningún sentido, para llegar al cómo hace falta responder un montón de por qués y viceversa... y por otro lado filosofía y teología también están reñidos (tanto como ciencia y religión). No comprendo esa insistencia de querer asociar religión con conocimiento, un terreno que las religiones perdieron hace cientos de años... lo extraño es que nos someten a debates como estos, interminables, pero en la vida diaria todo lo que hacen está atravesado por el positivismo, porque es operativamente eficaz. :sneaky2:

(No me detuve en las dos respuestas que me diste porque asumo que son humoradas).

[Eli_yahu]

Y yo que me maravillo tanto de algunos comentarios foreros por acá ... como algunos hablan como si fueran los representantes de los científicos del mundo, jijiji. Aclárense la mente, y aclárennosla a nosotros para estar en sintonía: ninguna persona por muy estudiosa o experta que sea en su campo de estudio representa a la ciencia ... Lo demás es pura fanfarronería.

[Eli_yahu]

Ciencia es un concepto, una abstracción que no se concreta en personas específicas ... Hay miles de científicos que son creyentes, como los hay que están llenos de supersticiones y de ideas irracionales. No hablen de la ciencia como si estuviera limitada a un grupo de personas especiales en sabiduría y entendimiento de las cosas. Es más, el simple hecho de que la ciencia no puede asegurar que sus postulados sean infalibles, hace el conocimiento humano tan dependiente de la fe como cualquier otra creencia.

[Sister]

Y yo que me maravillo tanto de algunos comentarios foreros por acá ... como algunos hablan como si fueran los representantes de los científicos del mundo, jijiji. Aclárense la mente, y aclárennosla a nosotros para estar en sintonía: ninguna persona por muy estudiosa o experta que sea en su campo de estudio representa a la ciencia ... Lo demás es pura fanfarronería.

Usted sólo se limita a despreciar a los foreros que no opinan como usted, se está desviando de la senda del señor, llena de paz y amor (no deje a la religión desprovista del único capital que posee... todavía).

Ahora bien ¿representar a la ciencia?... particularmente no creo que la Ciencia sea una divinidad y estemos aquí hablando en representación suya. A ver si se aclara, para decir las cosas básicas que estamos diciendo no hace falta ser científico, se lo digo por segunda vez.

[Eli_yahu]

Usted sólo se limita a despreciar a los foreros que no opinan como usted, se está desviando de la senda del señor, llena de paz y amor (no deje a la religión desprovista del único capital que posee... todavía).

Ahora bien ¿representar a la ciencia?... particularmente no creo que la Ciencia sea una divinidad y estemos aquí hablando en representación suya. A ver si se aclara, para decir las cosas básicas que estamos diciendo no hace falta ser científico, se lo digo por segunda vez.

Yo no desprecio a nadie, querida Sister. Quizás es Ud que se proyecta en mí.