Las religiones están destinadas a desaparecer

[Eli_yahu]

Son unos judíos que habían creído en Jesús, así que no se trataba de negadores de Dios. Pero como Jesús les dice que deben conocer la verdad para ser libres, eso lo rechazan y lo tratan de hijo de fornicación, pues los judíos en su libros religiosos dice que Jesús es hijo de María con un soldado romano. Y ellos dicen que tienen un solo padre, dios. Ahí es donde Jesús les dice: "(...)"

No crees que es contradictorio eso que dices, de que ellos habían creído en Jesús, y al mismo tiempo creían que era un hijo bastardo de un romano? No te parece que esas dos cosas son contradictorias entre sí?

[avecondor]

No crees que es contradictorio eso que dices, de que ellos habían creído en Jesús, y al mismo tiempo creían que era un hijo bastardo de un romano? No te parece que esas dos cosas son contradictorias entre sí?

Yo no soy el que dice que ellos habían creído en Jesús, lo dice la biblia. Ahora que ellos lo hayan tratado de hijo de fornicación es en respuesta a que Jesús les dijo que eran esclavos y los judíos se creen libres.

[Eli_yahu]

Yo no soy el que dice que ellos habían creído en Jesús, lo dice la biblia. Ahora que ellos lo hayan tratado de hijo de fornicación es en respuesta a que Jesús les dijo que eran esclavos y los judíos se creen libres.

Sí, la Biblia dice que primero habían creído en él, y luego dice que le llamaron "hijo de fornicación" ... pero ahí está el asunto: los que establecieron el segundo diálogo no era de los que hablaba primero, sino una parte entre los oyentes que venían con malas intenciones adentro del grupo que estaba escuchando a Jesús. Por eso él les dice: procuran matarme, porque mi palabra no hace progreso entre ustedes. Él se estaba refiriendo a esos que luego le hablaron de entre los que estaban escuchando; él sabía las intenciones de estos otros. Jesús no le dijo esas palabras a todos los judíos que estaban escuchándolo en ese momento, sino a una parte de ellos.

[avecondor]

Sí, la Biblia dice que primero habían creído en él, y luego dice que le llamaron "hijo de fornicación" ... pero ahí está el asunto: los que establecieron el segundo diálogo no era de los que hablaba primero, sino una parte entre los oyentes que venían con malas intenciones adentro del grupo que estaba escuchando a Jesús. Por eso él les dice: procuran matarme, porque mi palabra no hace progreso entre ustedes. Él se estaba refiriendo a esos que luego le hablaron de entre los que estaban escuchando; él sabía las intenciones de estos otros. Jesús no le dijo esas palabras a todos los judíos que estaban escuchándolo en ese momento, sino a una parte de ellos.

Eso no dice el texto, es la justificación para defender esa postura de que hablaba con unos judíos malos.

[Eli_yahu]

Eso no dice el texto, es la justificación para defender esa postura de que hablaba con unos judíos malos.

Se sobreentiende cuando razonas el texto. Hay cosas que no hace falta que se digan directamente si puedes inferirlas de lo que sí se dice. Eso es razonamiento deductivo .


Si primero Juan dice que hay una multitud de judíos escuchando a Jesús y él dice que ellos son "los judíos que le habían creído", y de repente cambia el diálogo a uno que es una discusión ... es obvio que los segundos son otro grupo metido dentro del primero. No todos los judíos querían matar a Jesús, si acaso no lo sabes.

[avecondor]

Se sobreentiende cuando razonas el texto. Hay cosas que no hace falta que se digan directamente si puedes inferirlas de lo que sí se dice. Eso es razonamiento deductivo .
Si primero Juan dice que hay una multitud de judíos escuchando a Jesús y él dice que ellos son "los judíos que le habían creído", y de repente cambia el diálogo a uno que es una discusión ... es obvio que los segundos son otro grupo metido dentro del primero. No todos los judíos querían matar a Jesús, si acaso no lo sabes.

No, no, no, no. Ese cambio de diálogo es porque los judíos se sienten ofendidos porque Jesús los llama esclavos. Pero si se analiza el texto, ahí les habla a los mismos judíos de principio a fin.

[Eli_yahu]

No, no, no, no. Ese cambio de diálogo es porque los judíos se sienten ofendidos porque Jesús los llama esclavos. Pero si se analiza el texto, ahí les habla a los mismos judíos de principio a fin.

No, Avecondor; eso no es así.
Recuerda que Juan está escribiendo sus memorias de un evento según él lo recuerda con ayuda del espíritu. Él está narrando una cosa que había sucedido más de 60 años antes del momento en que él lo está escribiendo. Cuando él se refiere a "muchos pusieron fe en él" (Juan 8:30) y a "los judíos que le habían creído" (Juan 8:31) está hablando de un grupo real de personas que aun en el año 96/98 (cuando escribió su evangelio) siguen siendo recordados como el grupo de judíos que puso fe en Jesús en ese día. Si esos judíos hubieran cambiado de parecer, entonces no serían descritos en el año 98 con esas dos expresiones, cuando el relato está siendo narrado más de 60 años después.

[avecondor]

No, Avecondor; eso no es así.
Recuerda que Juan está escribiendo sus memorias de un evento según él lo recuerda con ayuda del espíritu. Él está narrando una cosa que había sucedido más de 60 años antes del momento en que él lo está escribiendo. Cuando él se refiere a "muchos pusieron fe en él" (Juan 8:30) y a "los judíos que le habían creído" (Juan 8:31) está hablando de un grupo real de personas que aun en el año 96/98 (cuando escribió su evangelio) siguen siendo recordados como el grupo de judíos que puso fe en Jesús en ese día. Si esos judíos hubieran cambiado de parecer, entonces no serían descritos en el año 98 con esas dos expresiones, cuando el relato está siendo narrado más de 60 años después.

Mejor cuéntame una de vaqueros.

[Eli_yahu]

Mejor cuéntame una de vaqueros.

Se supone que eso es un argumento?:blink:... porque si es un chiste, después de hacerte tanto el serio ... es paralizante ver cómo te funciona el cerebro!!!

[avecondor]

Se supone que eso es un argumento?:blink:... porque si es un chiste, después de hacerte tanto el serio ... es paralizante ver cómo te funciona el cerebro!!!

Es para airear el cerebro, porque estas muy cerrado. ves lo que no hay allí, le habla a unos judíos que habían creído en él y hasta se dicen hijos de Abraham (clon de Abram) y que tienen a Dios por Padre. y ese "dios" es Jehová.