Iniciado por charpe
Entonces la mente humana, el hombre ¿es el SER NECESARIO?
¿O sigue siendo un SER CONTINGENTE,aquel que no tiene su razon de ser en si mismo,sino en otro ser.....?.-Saludos.-
SUPER Usuario
¿O sigue siendo un SER CONTINGENTE,aquel que no tiene su razon de ser en si mismo,sino en otro ser.....?.-Saludos.-
Usuario
1.- Parece que tu Dios no es el mismo que muestra la Biblia, porque el que sale ahí sí prueba a los hombres:
Deuteronomio 13:3
No darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños: porque Jehová vuestro Dios os prueba, para saber si amáis á Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.
Salmos 11:5
Jehová prueba al justo; Empero al malo y al que ama la violencia, su alma aborrece.
Proverbios 17:3
El crisol para la plata, y la hornaza para el oro: Mas Jehová prueba los corazones.
1 Tesalonicenses 2:4
Sino según fuimos aprobados de Dios para que se nos encargase el evangelio, así hablamos; no como los que agradan a los hombres, sino a Dios, el cual prueba nuestros corazones.
Por otro lado, si Dios creó al hombre con la capacidad de generar “hechos negativos”, entonces su creación no es perfecta, puesto que esa capacidad es un defecto. Y Dios será lo que tu quieras, pero respetuoso con su creación, lo dudo: pasó los primeros cinco libros de la Biblia matando gente... ¿qué libertad no?
2. Si Dios no desea el mal egnerado por los hombres, entonces ¿por qué nos dotó con esa capacidad? ¿O no fue Dios?
3. Si se supone que Dios es amor (1 Juan 4:8 El que no ama, no conoce á dios; porque Dios es amor.), entonces sin la creación ¿Dios no es Dios? En otras palabras, ¿sin la Creación Dios no es amor?
4. Si Dios no puede crear algo sin crear su opuesto (¿I ching?) entonces no es todopoderoso. Por otro lado, es lógicamente imposible que de algo perfecto surga algo imperfecto. Es como obtener blanco a partir de negro o viceversa.
5. Si es imposible conocer a Dios, ¿entonces para qué nos preocupamos?... Los misterios son pasajeros; duran hasta que son desvelados. Dios, se supone, es luz y verdad.
Saludos.
SUPER Usuario
¿el SER NECESARIO? Me lleva la... Ese el problema de esta alucinacion, esta fuera de la realidad, la evidencia de su argumento es su propio argumento, ajustar la realidad a la idea que no esta basada en la observacion de la realidad siempre te dara esos problemas: la realidad se negara a cambiar para darte gusto.
¿O sigue siendo un SER CONTINGENTE,aquel que no tiene su razon de ser en si mismo,sino en otro ser.....?.-Saludos.-
La biblia es un monton de historias viejas, ni siquiera originales la mayoria, mal conservadas, risibles algunas, hechas para una epoca totalmente distinta a la actual y a las de muchos siglos. Es solo una muetra mas de que los humanos somos mas estupidos que inteligentes.
Última edición por charpe; 02-dic.-2009 a las 09:14
SUPER Usuario
Cuando leí el Popol Vuh quedé perplejo al notar su similitud con La Biblia. Después, razonando llegué a la conclusión de que la "adaptación" fue hecha con el fin de mantener las leyendas mayas al margen de la religión cristiana.
Se puede decir entonces que el Popol Vuj es la biblia de los Mayas.
Los Mayas tomaron sus leyendas y las "acomodaron" al cristianismo para que no perdieran su esencia mágica y mítica mientras eran obligados a "aprender" cosas nuevas.
A qué viene esto? A que de la misma manera, La Biblia es una selección de mitos, cuentos y leyendas de la tradición judía. Algunos mitos judíos, obviamente no bíblicos, son los siguientes:
- Cuando Adán y Eva fueron echados del Paraíso, el primer mal que les atacó fue el hambre. Entonces el arcángel Miguel vino y les enseñó a trabajar la tierra.
- Adán y Eva deciden hacer penitencia y se sumergen, Adán 47 días en el Jordán y Eva 40 días en el Tigris.
- Adán, después de ser desterrado del paraíso aparece como el rey de todos los animales y los reúne al lado del Jordán para que lloren todos en penitencia por el pecado cometido.
- Cuando Adán muere, el sol, la luna y las estrellas desaparecen por siete días.
- Satanás le reclama a Adán que por su culpa fue arrojado del cielo pues Miguel había exigido a todos los ángeles adorar al primer hombre, cosa que él se negó a hacer. Satán decía ser anterior y por lo tanto superior al hombre.
Hay uno, un tanto más polémico que dice que Dios creo al hombre y a la mujer, pero al ver que el hombre no sabía qué hacer, entonces dios bajó a la tierra y tuvo relaciones carnales con Eva para mostrarle a Adán cómo se hacía.
La fuente es: Apócritos del Antiguo Testamento, Volumen I
Creo que con esto respondo a la pregunta del post. Biblia, luego creación del hombre.
Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.
SUPER Usuario
Querido" charpe": No llames "alucinación" a una teoria filosofica.Yo diria que lo tuyo es "obcecación".
Los seres,todos, se dividen en dos categorias:"contingentes" y "necesario".Contigentes son todos aquellos que no tienen su razon de ser en si mismos,sino en otros.Necesario es aquel que tiene su razon de ser en SI MISMO,EL QUE NO TIENE PRINCIPIO NI FIN, EL SER ETERNO, DIOS.-Siguiendo la cadena de seres contingentes se llega necesariamente al principio de todas las cosas.Al ser que es por si mismo.Mira, respeto tu derecho a discrepar y a no creer.Pero te pido el mismo respeto para mi ....y para quienes piensan como yo.
Te convendria leer algo de "TEODICEA":la disciplina filosofico-teológica que trata de conciliar la existencia de Dios con la presencia del MAL en el mundo...
Fué creada en el Siglo XVIII por Leibniz.El título de su obra es:" Ensayo de Teodicea. Acerca de la bondad de Dios, la LIBERTAD del hombre y origen del mal".Saludos.
SUPER Usuario
¿No querrá decir que Dios "COMPRUEBA" porque conoce el corazon del hombre?.Una cosa es "comprobar" y otra "poner a prueba".En todo caso la "prueba" seria siempre en sentido figurado,desde el momento en que, para Dios,no es necesario probar nada pues lo sabe todo,por definición.
Moderator
yo digo que llamarle alucinación es un piropo, el mas grande que se le puede dar a un amigo imaginario.
SUPER Usuario
Querido "Madovi": Lo mio no es una obcecacion, aunque si me gustaria que le hicieramos caso a John Lenon.
Lo que expones dificilmente es filosofia, o quiza si lo es pero su base es un falso principio: la existencia de dios. Y la teologia no es ciencia.
En cuanto al respeto que dices que merecen, todos merecemos el mismo, pero hace mucho que los religiosos ya no deben esperar condescendencia para sus creencias, sobre todo los catolicos que tantas cosas terribles le han hecho y hacen al mundo.
Asi que sigo diciendo la idea de dios es una alucinacion. Si alguien te dice que hablo con dios, que este descendio de los cielos ha darle un importante mensaje, que le habla todo el tiempo ¿que le dirias tu? ¿Que piensas de los que claman que han sido secuestrados por seres extraterrestres y llevados a otros planetas, a otros sistemas solares a otras galaxias?
Y lo de los seres necesarios y los "incontinentes" francamente es...(pon lo que quieras que crees que es burlon por favor) Por falsas concepciones como esta han existido guerras en el mundo, quemados en la hoguera, engañados que rezan y rezan. No pueden pedir los creyentes que ni siquiera se les diga que estan equivocados cuando su "filosofia" permeea tanto la sociedad e influye en las leyes y la vida de todas las personas. Esta afuera gritando, que aguante las pedradas.
Última edición por charpe; 02-dic.-2009 a las 15:14
SUPER Usuario
Querido "charpe":
No hay punto de convergencia.Tu niegas la existencia de Dios.Yo la afirmo.Tu hablas de "seres incontientes":es decir de seres que "no se contienen"....Y,s, exiten.A la vista están.Pero no confundas-aunque sé que no los confundes-"seres contingentes" con "seres incontinentes"....
No creo que ninguna guerra en el mundo se haya iniciado por esa discrepancia.Pero si tengo experiencia de "gentes" que comienzan pidiendo la supresion del crucifijo en las escuelas públicas y terminan QUEMANDO IGLESIAS.De esta experiencia conocemos bastante en España.....Y tambien sabemos de los recalcitrantes que nunca aprenden de la Historia.
Finalmente, no creo que estos permanentes anticlericales,ani-Iglesia,anti-creyentes, puedan con las tradiciones en los paises que tienen un pasado cultural basado en la Cruz.Y, asi, en España, dentro de poco veremos belenes y no solo en las Iglesias,veremos cabalgatas de Reyes Magos,y, mas adelante, veremos procesiones de Semana Santa en toda la Nacion,mal que les pese a los socialistas y comunistas beligerantes contra Dios.
¡Ah!. Y no nos vengas intoxicando con los "extraterrestres","ovnis" y demas zarandajas.El cristianismo y su base, el Dios uno y trino, es algo mucho mas serio......Saludos.
SUPER Usuario
"Por dios" querido "Mandovi" (digo por dios para que veas que vengo en son de paz), he leido tus comentatarios y te asumo como alguien inteligente y de tener en cuenta, asi que debo juzgar que lo referente a "incontinentes" fue un lapso. Esta entre comillas, asi que es un chiste. Un incontinente es alguien que no se contiene, y tambien quien no contiene sus micciones, solo era un juego con las palabras. Asi que solo fue una confusion de tu parte, una falta de apreciasion para mi "humor".
Muchas guerras han sido iniciadas por la iglesia catolica apostolica y romana. Muchas masacres llevadas a cabo en su nombre. La religion de mi familia es esa por las masacres llevadas a cabo en su nombre. Y hay fanaticos en todos lados, por la desesperacion o por impotencia. Yo nunca seria partidario de quemar nada fisico, pero si algunos conceptos muy malos y malvados. Y la Iglesia, sobre todo la española, ha quemado tantas cosas que quiza llego su tiempo de expiacion. Y no creo que los socialistas y comunistas esten contra dios, sino contra la iglesia catolica, porque aunque no lo creas esa iglesia no tiene los derechos sobre el concepto de dios, hay muchos y muchas otras religiones, todos sacan su dinerito, no hay que ser tan egoistas. Ademas la iglesia deberia hacer un acto de contriccion (¿asi se llama?) y aceptar por fin que ha hecho muchas cosas para hacer enojar a las personas. Empezando por enseñar mentiras como "dios".
Esta es la intolerancia de los catolicos, es su parte mas perniciosa. el concepto de dios no solo es una alucinacion, es bastante ridiculo, lo mismo que los ovnis y esa zarandajas, la diferencia es que la religion catolica tiene mas adeptos y es un negocio de mayores ingresos. El que le hayan dedicado mas tiempo a crear "conceptos" y "teologias" no lo hace menos falso, ni el que mas personas compartan la alucinacion lo hace mas serio. Si piden respeto, respeten las creencias de otras personas. Es muy malo lo vitrolicos y malvados que son para dirijirse a otras iglesias con las que la unica diferencia que tienen es si Maria era virgen o si Jose habia aceptado la cornamenta.¡Ah!. Y no nos vengas intoxicando con los "extraterrestres","ovnis" y demas zarandajas.El cristianismo y su base, el Dios uno y trino, es algo mucho mas serio...
Tiene su utilidad (yo mismo me case en una iglesia, y voy, o me llevan, a las procesiones, aunque me gustan las danzas y los juegos pirotecnicos) pero no es lo que pretende, y si desapareciera ya, seria un gran beneficio para la humanidad.
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