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Tema: " Aberraccion Historica"

  1. #141
    Fecha de Ingreso
    02-diciembre-2008
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    Mx C.P: 86035
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Letterman Ver Mensaje
    Los acontecimientos históricos verídicos ya no existen más.

    Las letras hablan por si solas, y nos transportan hasta aquélla época. Nos revelan falsos sucesos o acertados acontecimientos que justifican los cambios ambientales en nuestro entorno.

    No me consta la certificación. Pero es lo único que hay.
    WTF?

    man u ok?

    - you just have to ask yourself a question...do you feel lucky ?




    Verschiebung Meister

  2. #142
    Fecha de Ingreso
    08-mayo-2009
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kousin Ver Mensaje
    Mi muy estimada Aire O, ya lo había escrito en un tema pero lo volveré a sacar aquí, con la pena de que sea un poco off-topic.

    El amor a la patria es un tema de 4º de primaria y YA, sentirse orgulloso de tu país sólo porque naciste ahí arroja como resultado:

    Mucha risa.

    Ni la bandera nos representa como individuos ni la nacionalidad nos debe de ser un motivo de orgullo ya que nacemos con ella, no nos la ganamos...

    Tu comportamiento con don Pana sólo hace notar que ya te pusiste a la defensiva, en fin. Este era un muy buen tema pero dudo que logres una participación adecuada. Como último pensamiento tipo libro de reflexiones, primero hay que mejorar esa situación personal antes de andar presumiendo los logros de tus compatriotas que ultimadamente nada tienen que ver contigo, sólo la "patria".
    Los detractores de España y los que difunden la "leyenda negra" me gustaria que leyesen el Diario de Burgos digital, en su edicion del dia 27 de Junio de 2009, en relacion con los origenes del Derecho Internacional.Allí verian la tésis del Profesor universitario D. Juan Cruz Monje que sostiene que ese Derecho y el concepto mismo de los "derechos humanos" tienen su precursor en las Leyes de Burgos de 1.512, y en la Escuela de Salamanca, de Francico de Vitoria. Verian que en las Leyes de Burgos se regulaban los derechos de los indiios americanos,a quienes se reconocia el derecho al trabajo y a percibir un salario. Hasta se establecia " el permiso por maternidad" para las trabajadoras. Ideas revolucionarias para la época.....Es verdad que los españoles, algunos españoles, cometieron abusos,.......¿Acaso en nuestros tiempos no ocurre lo mismo?.Pero , precisamente por las denuncias sobre los malos tratos a los indios, procedentes, esencialmente, de los dominicos, sobre todo el sermón de Montesinos, generaron el debate y posteriormente las Leyes de Burgos.-El Profesor Cruz Monje termina diciendo: " La leyenda negra española es una teoria que ha tenido éxito por el interés en que lo tenga, NO PORQUE SEA UNA REALIDAD......"

  3. #143
    Fecha de Ingreso
    10-febrero-2008
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    MEXICO D.F
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    4.513

    Predeterminado

    la unica aberracion aqui es la ortografia, no hay pedo con los acentos pero "hallasgos" ¡¡¡¡no mamen!!!

  4. #144
    Fecha de Ingreso
    27-mayo-2009
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    En el Burdel de la vida
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    Cita Iniciado por ANGELCAIDOP4 Ver Mensaje
    la unica aberracion aqui es la ortografia, no hay pedo con los acentos pero "hallasgos" ¡¡¡¡no mamen!!!
    je je je y que me dices de...



    Cita Iniciado por jesus super star Ver Mensaje
    rasonamiento = razonamiento
    Aunque he de aceptar que tuve que leerlo como cuatro veces para poder entender parte de lo que pretende decir.

    Cabe aclarar que sufro de dislexia y es mi única justificación.

  5. #145
    Fecha de Ingreso
    08-mayo-2009
    Ubicación
    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Predeterminado Transcribiendo.......

    Cita Iniciado por Aire O Ver Mensaje
    A los demás les contestaré más tarde, ahora me es imposible.
    Lo siento.

    Un saludo.

    Querida Aire:Voy a ratar de "pegar" una copia que hice en una "web" sobre la "leyenda negra".Veremos si me sale.
    http://www.conoze.com/doc.php?doc=3447

  6. #146
    Fecha de Ingreso
    08-mayo-2009
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    1.725

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Aire O Ver Mensaje
    Sr.Free your mind ....

    Ante de continuar con nuestra interesánte, aunque ligeramente estancada conversación, quizás por No hacer caso a su insigne compratriota Edmundo O´Gorman, que recordando sus palabras de nuevo decía que:

    "No interesa la Historia comprobada, sino la historia comprendida, no a la constatación rigurosa de los hechos, sino la articulación GLOBAL del pensamiento."

    Y a la que yo añadiría además, y si él me lo permite, quitarnos los ojos del S.XXI para mirar hacia otros siglos, detalle importantísimo para poder comprender muchas cosas ... y para nuestro bien.
    Porque muchas palabras y conceptos que hoy vemos con nuestros ojos, no corresponden a los de aquellos días.

    Véo que al pegar un salto importánte en años en la Historia de la Colonización española y habiéndonos puesto ya en el cambio de Dinastía importantísima, que en mi país se produjo por aquellos años, cambiando de Casa Real de los Austrias, (antes de los Trastárama, familia del descubrimiento americano y netamente española) cambió dígo a la entrada de la Dinastía Francesa de los Borbones ... Con el nombramiento de Carlos IV,hijo de Carlos III y nieto de Felipe V, primer Borbón justo un año antes y "casualmente" un año después planteó el documento que ud. me há enseñado.
    Algo que produjo un cambio radical en mi país en muchísimos aspéctos internos y externos.
    Y el ya sabido chovinismo francés ...
    Y recordándole como le dije anteriormente que España durante ésa época atendía a la vez asuntos variados e importantísimos a nivel mundial, que quizás ya conozca o en su defecto debería conocer para ampliar la visión del entendimiento hacia el tema que nos ocupa .....

    Me gustaría dígo, que leyera el enlace que le facilito y luego si le apetece sigamos con la conversación.

    http://www.fortunecity.es/imaginapod...7/colonial.htm

    Espero su estimada opinión de antemano.

    Saludos ...


    Off topic ... Espero que disfrutara de su visita turística a las tribus de indios americanos (o nativos americanos del norte,) a los cuáles los tienen en reservas, (cual animales) y que son AUTOexplotados a modo de atracción turística.
    Supongo que fué muy didáctico y una experiencia muy ´¿tipica?.
    Excuse mi sinceridad. Saludos.
    Querida Aire: permiteme que me inmiscuya otra vez en vuestra polémica en torno a la "leyenda negra" antiespañola.Quisera insertar un texto tomado de un escritor que se ocupa del tema.http://www.elmanifiesto.com/articulo...idarticulo=929
    Yo, desde luego,estoy con quienes reivindican la hazaña de los colonizadores españoles, con todas sus luces y sombras.
    Saludos cariñosos.

  7. #147
    Fecha de Ingreso
    23-julio-2009
    Ubicación
    México
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    282

    Predeterminado

    Pues yo estoy de acuerdo en que los españoles actuaron conforme a su época. Pero es imposible negar que en estas tierras, que despues de la hazaña colombina llamaron América, se llevó a cabo una conquista brutal a base de sangre y fuego.

    Al menos en la isla de Cuba fueron exterminados sus habitantes naturalez. Y miles de indigenas fueron masacrados en la conquista de Tenochtitlan, sin mencionar a los pueblos mayas, otomies, mayas, zapotecas, mixtecas, etc., que se vieron enfrentados al poder de los europeos en aquellos tiempo de finales del s. XV e inicios de XVI d.C.

    No puedo negar que soy resultado de esa historia. Soy un mestizo de México (¡viva México cabrones! jajaja). Por lo tanto tampoco puedo decir que "nos conquistaron" porque simplemente no viví esos acontecimientos, porque no soy indigena. Pero tampoco se puede negar que en estas tierras, desde hace cinco siglos, se impuso una cultura, una politica, una cosmovisión. Y se impuso por medio de la guerra y en nombre de Dios.

    Aqui no vale la pena discutir si son o no son unos culeros los hispanos. El asunto aqui es revisar esas experiencias y no volver a caer en esos errores. Porque sin duda esto ha creado rencores que, despues de cinco siglos, siguen vivos. Aprendamos algo de nuestra historia. Al menos latinoamerica sabe que desde hace siglo el eurocentrismo fue parte de las relaciones entre humanos, lo que fue heredado en la relacion del mundo con E.U.
    ¿Por que empeñarnos a hacerle saber al mundo que nuestra version de la realidad es la verdad de las verdades?

    ¿por que no aceptar, como lo planteaba Leopoldo Zea, que la igualdad entre los humanos, radica precisamente en la pluralidad, en la diferencia?

    ¡paz, respeto, justicia y dignidad!
    ¡Viva México cabrones!
    ¡Viva la libre determinación de los pueblos oprimidos!
    ¡viva el pueblo de Honduras!

  8. #148
    Fecha de Ingreso
    08-septiembre-2009
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    Orizaba Veracruz
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    1.566

    Predeterminado

    América Latina Entre 1825 – 1899.

    El proceso de Formación de los Estados Nacionales. (1826 - 1885)

    La Historia Latinoamericana, tras la derrota del colonialismo Hispa panó –
    Portugués y hasta la década del ochenta del siglo XIX, se desarrolla en un
    complejo proceso de formación de la conciencia y el Estado Nacional. La
    independencia de las metrópolis europeas en el siglo XIX, si bien significó un
    importante paso de avance histórico al conseguir la emancipación política y dar
    inicio al ciclo revolucionario dirigido a imponer el capitalismo en América Latina,
    no fue capaz de modificar las estructuras económicas y sociales coloniales.

    Desde el punto de vista de su contenido clasista, la revolución de
    independencia tuvo en América Latina, pese a todas sus limitaciones un
    carácter potencialmente capitalista. Al no poderse vertebrar un fuerte
    componente social burgués, faltó la imprescindible base social para cumplir las
    tareas históricamente maduradas de demoler las relaciones pre capitalistas.

    Fase de Predominio Conservador (1826 - 1848)

    En esta fase los grupos de la élite urbana – como los comerciantes y
    propietarios en proceso de aburguesamiento – perdieron terreno frente a los
    sectores rurales tradicionales y la iglesia, menos afectados por los efectos de
    la sacudida del orden colonial. El resultado fue un régimen fundado en el
    predominio conservador, el cual anuló importantes conquistas de la
    independencia y propició el restablecimiento de la esclavitud, los mayorazgos,
    los privilegios del clero y el viejo sistema tributario colonial.

    Una excepción la constituyó el gobierno dictatorial del Doctor Francia en el
    Paraguay (1813 - 1840), quien sacó del poder a la aristocracia criolla, expropió
    a la Iglesia y los terratenientes, y propició el desarrollo de una sociedad
    campesina igualitaria, dominada por un omnipresente Estado Paternalista. Las
    medidas proteccionistas del Dr Francia, junto al aislamiento del exterior,
    permitieron cierto florecimiento de las artesanías, algo que también se registró
    en la década del 30 en algunos países dominados por regímenes
    conservadores: En Chile con Diego Portales, y en México con Lucas Alemán.

    La permanente crisis económica y fiscal fue otra de las características de
    muchos países latinoamericanos en esta fase- Cuba , Río de la Plata, Brasil, y
    en menos medida Chile y Venezuela constituyeron las principales excepciones,
    cuando se completó el proceso de formación de los dos partidos tradicionales,
    el liberal y el conservador.





    Las Reformas Liberales (1849 - 1885)

    Las revoluciones liberales adquirieron características distintas en cada uno de
    los países latinoamericanos en las que se desarrollaron, determinadas por las
    tareas objetivas y el grado de maduración de la sociedad y la conciencia
    nacional burguesa, aunque fue muy frecuente que las transformaciones se
    realizaran como resultados de reformas” desde arriba”. Entre sus principales
    propósitos figuraba: La transformación de las viejas estructuras sociales y
    económicas y la necesidad de impulsar el desarrollo capitalista como premisas
    para la creación de naciones modernas.

    El reformismo liberal, al propiciar la integración económica del territorio
    nacional –abolición de aduanas interiores, peajes y estanco, eliminación de
    obstáculos a las comunicaciones interregionales mediante la libre navegación
    de los ríos, construcción de una eficiente infraestructura (ferrocarriles) etc.-, su
    adecuación a los límites formales de las Repúblicas- colonización interior o
    conquista de insumisas poblaciones indígenas- y la desamortización de las
    formas arcaicas de la propiedad comunal y corporativa (laica o eclesiástica),
    impulsó la difusión de las relaciones mercantiles y la ampliación de los sectores
    burgueses aspirando a la remodelación del Estado a imagen y semejanza de
    los grandes países capitalistas industrializados.

    El ascenso de la burguesía y las relaciones capitalistas precedió, acompañó o
    sucedió al triunfo de las emergentes fuerzas liberales. Estos procesos,
    iniciados con la revolución del medio siglo en Nueva Granada (1849) y la de
    Ayutla (1854), se desarrollaron en muchas partes de América Latina en
    diferentes momentos del periodo e incluso más tarde (Ecuador y Nicaragua,
    por ejemplo), aunque sus reformas fueron más trascendentes donde mayor
    peso tenía la herencia feudal colonia. Así, puede considerarse que en buena
    medida, las principales Reformas Liberales se desarrollaron en México (1854-
    1861) con Benito Juárez; de 1849-1854 y de 1861- 1864.

    En gran medida, como resultado de estas transformaciones se perfiló el
    territorio correspondiente a muchos países se avanzó en la formación de
    verdaderos mercados nacionales y se activó la conformación de la sociedad y
    la propia nación, sobre la que los conservadores habían impuesto una imagen
    modelada en el espejo de una aristocracia blanca, de raíz española y católica.

    Con sus limitaciones, la Reforma Liberal puede ser definida como un intento no
    concluido de Revolución burguesa, al margen de diferencias y particularidades
    regionales. La aplicación de la legislación liberal en materia agraria y laboralcasi
    siempre impulsada “desde arriba”-agudizó en lugar de resolver el problema
    de la utilización de la tierra y la explotación del indio.




    Aunque casi todas tuvieron un definido carácter antifeudal y anticlerical, solo
    cumplieron parcialmente su papel de impulsar las transformaciones burguesas.
    Si bien en todas partes se extendieron las relaciones capitalistas, avanzó el
    proceso de integración nacional, se instauró el derecho burgués frente a los
    privilegios y fueros del viejo régimen conservador y el monopolio territorial fue
    quebrantado- allí donde era realmente importante como en México, Guatemala
    o Nueva Granada-, no obstante subsistió, e incluso en algún sentido se amplió
    la explotación servil de la población aborigen y el predominio de la gran
    propiedad terrateniente.

    El Capitalismo Dependiente.

    A finales del siglo XIX, el capitalismo entra en su fase imperialista. Significaba
    entonces, que el capitalismo había desarrollado de una manera tan extraordinaria sus fuerzas productivas, a partir del gran desarrollo tecnológico alcanzado que los espacios conquistados hasta ese momento no satisfacían las demandas de su desarrollo.

    Rasgos del Imperialismo:

    - Expansión territorial.
    - Fusión del capital bancario con el capital Industrial, formándose el capital
    financiero.
    - Formación de las transnacionales.
    - Exportación de capitales.

    En América Latina, el establecimiento y conciliación de las relaciones
    capitalistas fue consecuencia del extraordinario crecimiento de la economía
    latifundista de exportación, en función de los intereses de la burguesía no
    manufacturera y de los intereses de las grandes potencias industriales. Estos problemas se relacionan con las limitaciones de las revoluciones burguesas en América Latina y la formación de un capitalismo dependiente.

    Las causas que imposibilitar un desarrollo capitalista integral y la creación en el siglo XIX de una verdadera industria nacional, además de relacionarse con las
    inmaduras relaciones internas, tienen que ver con la decisiva influencia del
    factor externo. Nos referimos a la desfavorable coyuntura histórica, pues ya se
    organizaba una división mundial capitalista del trabajo que conduciría a los
    países más atrasados a ocupar el lugar de simples exportadores de materias
    primas y artículos no elaborados, en un injusto orden internacional que aún
    perdura.

    Con ello la economía de América Latina experimentó un crecimiento notable pero deformado y se hizo más vulnerable a la crisis capitalista.

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