¿Dios o el azar? ¿Quién gobierna el Cosmos?

[doonga]

Ves que no tenés ni idea del tema...

Me inclino ante tu sabiduría.

Mi expresión de incapacidad supera la de imposibilidad. El decir es imposible, cuando finalmente se termina demostrando que sí se puede, es una expresión humana de incapacidad.

Recién se termina demostrando que se puede cuando se demuestra que se puede, y no cuando se dice o se supone que se puede.
Y dicha demostración no ha ocurrido.
El principio de incertidumbre sigue tan vigente como cuando fue enunciado

Por mientras, el dado sigue rodando y determinando el futuro del cosmos.
.. y el de nuestras vidas.

[margii]

Me inclino ante tu sabiduría.



Recién se termina demostrando que se puede cuando se demuestra que se puede, y no cuando se dice o se supone que se puede.
Y dicha demostración no ha ocurrido.
El principio de incertidumbre sigue tan vigente como cuando fue enunciado

Por mientras, el dado sigue rodando y determinando el futuro del cosmos.
.. y el de nuestras vidas.

El principio de incertidumbre es justamente... incertidumbre.

Incertidumbre implica, en fisica cuántica, incapacidad humana para poder comprender lo que está ocurriendo, porque supuestamente estarían ocurriendo fenómenos que no pueden siquera ser medidos: esto significa que exista superposición de valores variables en el mismo estado, algo que es absurdo dentro de nuestra limitada mente.

Al NO poder los humanos medir, al no estar capacitados para comprender (ningún humano puede comprender cómo es un átomo, qué signifcado real tiene la onda y foton al mismo tiempo del electromagnetismo, el humano no puede comprender siquiera el tiempo, ya que solo lo conocemos como prodcuto de la comparación de un mecanismo de frecuencia fija al cual usamos como referencia mecánica, por lo que el tiempo per se jamás lo hemos medido, no podemos siquera entender cómo una molécula interactúa con su receptor y esta interacción se traduce en una cascada de reacciones de mediadorse intermedios hasta un efecto final... etc), no pueden ser interpretados los fenómenos...ante la incertidumbre, usamos probabilidades.

Esto es lo que significa el principio de incertidumbre...

Pensá un poco: ¿existen los electrones?

Según lo que contestes sigo.

[Eli_yahu]

Y por fin, Margii? A qué conclusión has llegado? Quién gobierna el Cosmos?


Y de paso respóndeme ésto: si tú crees en una Inteligencia que creó el Universo y te la pasas hablando del azar, qué pasó entonces? Creó esa Inteligencia el Universo y la dejó sola para que el "azar" la gobernara?

[doonga]

Esto es lo que significa el principio de incertidumbre...

Precisamente.

Pensá un poco: ¿existen los electrones?

Se pueden medir los efectos.
Ahora, si existen o no existen, o si se trata de la probabilidad de encontrar una carga eléctrica en un cierto lugar, eso no te lo podría responder.
Tampoco te podría decir si es que son huecos.

Según lo que contestes sigo.

[margii]

Se pueden medir los efectos.
Ahora, si existen o no existen, o si se trata de la probabilidad de encontrar una carga eléctrica en un cierto lugar, eso no te lo podría responder.
Tampoco te podría decir si es que son huecos.

Claro, ahí vamos bien.

Entonces, cuando vos estudias un átomo, te enfrentás con una dualidad imposible de resolver: el electrón es una estructura pequeña, un cuanto de energía, que según ciertos modelos teóricos, es la única forma de explicar muchísmio de la química...pero, por otro lado, la existencia de un campo electrico, no cuantificado como partícula, explica otros fenómenos de la química que la partícula no explica...

Luego, hablar de probabilidades de que el electrón esté en uno u otro lugar, es un juego matemático de los fisicos teóricos... pero la realidad es que el humano NO puede comprender esta simple dualidad de modelos... con nuestra mente, o es una partícula o es un campo... dos al mismo tiempo no pueden ser... pero la realidad demuestra que ambos modelos son aplicables y explican fenómenos diferentes.

Luego, el problema de todo esto es nuestro estado mental dominado por el campo de la relatividad tiempo, espacio y persona... mientras no salgamos de este estado, no podremos comprender la realidad en la que se apoya esta existencia tiempo, espacio y persona.

Luego, la palabra probabilidad es ante un hecho que no podemos medir, pero que necesitamos saber, la usamos en modelos matemáticos para "predecir" lo que es imposible que sepamos.

Conclusiones:

1. la probabilidad es una herramienta que el humano usa ante un fenómeno que tanto sus características como las variables que lo regulan, están fuera de la concepción relativista humana. La probabilidad no es una característica del fenómeno, como es lo que quiero explicar sobre el estudio de la probabilidades de las funciones de onda, en la mecánica cuántica, sino una herramienta "inventada" por el humano para tratar de alcanzar una comprensión del tema.

2. Excepto este tema, inentenbible para el humano, el resto de las ciencias, que abarcan el 99.999999...% del conocimento cientifico humano, no se ha demostrado que el Azar exista...todo, en todo se encuentra una causa.

3. No hay prueba alguna que demuestre que el Universo está regido por el azar, y todo apunta a que el universo está regido por una red de causas efectos... lo que nos permite deducir que en un origen, Big Bang, existió la causa madre de todo.

[doonga]

No hay prueba alguna que demuestre que el Universo está regido por el azar, y todo apunta a que el universo está regido por una red de causas efectos... lo que nos permite deducir que en un origen, Big Bang, existió la causa madre de todo.

Entiendo.

Ese átomo de fósforo, que justo tienes en la arruga # 3 de tu cerebro, se instaló ahí de manera preestablecida desde el inicio.

Pero, un momentito: no había átomos de fósforo al inicio.

Ahora, respecto a la causa madre: puedes deducir lo que desees, pero nadie sabe de qué se trata dicha causa que, por no pertencer al universo, no es. Fuera del universo nada es.

¿una singularidad?
¿un dios?
¿Dios?
¿siempre existió?
¿puff y ya está?

El conocimiento humano tiene una frontera, y dicha frontera es la frontera del universo.

No existe ni más allá, ni tampoco existe antes de.
Y, si en algún momento el universo colapsase, tampoco existe después de.

[Eli_yahu]

Entiendo.

Ese átomo de fósforo, que justo tienes en la arruga # 3 de tu cerebro, se instaló ahí de manera preestablecida desde el inicio.

Pero, un momentito: no había átomos de fósforo al inicio.

Ahora, respecto a la causa madre: puedes deducir lo que desees, pero nadie sabe de qué se trata dicha causa que, por no pertencer al universo, no es. Fuera del universo nada es.

¿una singularidad?
¿un dios?
¿Dios?
¿siempre existió?
¿puff y ya está?

El conocimiento humano tiene una frontera, y dicha frontera es la frontera del universo.

No existe ni más allá, ni tampoco existe antes de.
Y, si en algún momento el universo colapsase, tampoco existe después de.

Sí, nuestro Magnífico Creador está mucho más allá de Su propia creación. Pero es real, no algo que se tenga que inventar. Siendo como es, es imposible que puedas verlo ... pero lo que sí puedes hacer, es aprender de Su Hijo Unigénito y Primogénito, que estuvo a Su lado mucho antes de que comenzara a crear el resto del Universo y seres en él.

Hech. 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

Si lo quieres entender de esta manera, pues igual: Jesús es un ser que vino del espacio para nacer como un humano, y mostrar que nuestro Creador es real. Demostró que el poder de Jehová es inmenso cuando por medio del espíritu santo con que fue ungido, fue capaz de hacer cosas inimaginables. Tú no las quieres creer, Ok, pero puedes estar seguro, que incluso viviendo en aquel tiempo y viendo todas las cosas por tí mismo, probablemente tampoco le hubieras creído ... porque así nos comportamos a veces los humanos, con una terquedad que sobrepasa la estupidez. Si a él no le creyeron aun cuando veían y sabían todo lo que era capaz de hacer .... esperar que hoy haya una conversión masiva de creyentes es una ilusión y una esperanza poco realista. Jesús mismo lo dijo:

Mat. 10:24 ”El discípulo no es superior a su maestro, ni el esclavo superior a su señor. 25 Le basta al discípulo llegar a ser como su maestro, y al esclavo como su señor. Si al amo de casa le han llamado Beelzebub, ¿cuánto más [llamarán] eso a los de su casa? 26 Por lo tanto, no los teman; porque nada hay encubierto que no haya de llegar a descubrirse, ni secreto que no haya de llegar a saberse. 27 Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas. 28 Y no se hagan temerosos (...)

Juan 15:17 ”Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre. 25 Pero es para que se cumpla la palabra [que está] escrita en la Ley de ellos: ‘Me odiaron sin causa’. 26 Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí; 27 y ustedes, a su vez, han de dar testimonio, porque han estado conmigo desde que principié.

[doonga]

Me convenciste con los argumentos científicos sacados de tu libro de ciencias.

"El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él".

Solo que Lucas no dice quién hizo a Dios, así que nos quedamos en las mismas.

[Eli_yahu]

Tú tranquilo ... de momento le mando un saludito a la pared de tu casa, que para los pansiquistas es conciente ... ya debe estar aburridísima de tí, la pobre.

[doonga]

Tú tranquilo ... de momento le mando un saludito a la pared de tu casa, que para los pansiquistas es conciente ... ya debe estar aburridísima de tí, la pobre.

Acabas de demostrar que tampoco entiendes qué postula el panpsiquismo, ni lo que postula el panteismo.

En fin.
Hay henoteístas como los Testigos de Jehová que son henoteístas que piensan que no lo son.