El rico y Lázaro, parábola o no?

[ELB]

Lo que crea el judaismo de tiempos de Jesús o el judaismo moderno, es asunto del judaismo...

Con lo cual admites que si hay base biblica para asegurar que Jesus utilizo la realidad para demostrar una verdad post mortem.

[Eli_yahu]

Con lo cual admites que si hay base biblica para asegurar que Jesus utilizo la realidad para demostrar una verdad post mortem.

En tu imaginación. No comiences con tus juegos macabros de estar imputándome cosas que no digo. Ubícate en tiempo y espacio, y mantente lejos de este tema si no tienes ninguna información importante que aportar. Gracias.

[Eli_yahu]

Quisiera de momento hablar un poco del contenido de la ilustración. Aunque los miembros de la cristiandad la usan mucho para justificar su creencia en el infierno, ellos no son muy honestos, y ahora les explico.

En la ilustración hay dos lugares, pero son dos partes de un mismo lugar, no exactamente dos lugares como "el infierno y el cielo" de que hablan aquellos, sino que AMBOS LUGARES están en el HADES de la ilustración.

Sí, esa es la verdad: ellos tienen que hacer un malabar extraordinario para hacer coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... y otros malabares tienen que hacer para hacer creer que el lugar adonde el pobre "vá" es el cielo del que ellos quieren hacer creer para los buenos.

Y por si fuera poco, la ilustración no menciona ni alma ni espíritu por ningún lado. Ellos asumen que se trata de lo que ellos creen, pero sin base bíblica para ello.

Sería interesante que nuestro contertulio ELB nos dijera sin mucho rodeo y malabar, qué son EXACTAMENTE esas dos partes del HADES que Jesús menciona en su ilustración según sus creencias. Algo "real" tiene que ser si según ELB esa ilustración

(...) presenta la verdad sin metáforas. (...)

Esperemos a ver cuáles son esas "verdades" exactamente, según ELB ... y luego continuamos con el tema.

[ELB]

.. mantente lejos de este tema..

que quieres marear la perdiz con cuentos como eso de que "se hace coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... "

Mira Elito, no te inventes cosas, el Hades no es el infierno, ni nadie ha dicho que el rico fue al infierno, dejate de inventos..

[Eli_yahu]

que quieres marear la perdiz con cuentos como eso de que "se hace coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... "

Mira Elito, no te inventes cosas, el Hades no es el infierno, ni nadie ha dicho que el rico fue al infierno, dejate de inventos..

Y entonces, ELB? Acaso no tienes forma de decir cuál es esa "verdad sin metáforas" de la que tú hablas?

Has estado diciendo que ahí Jesús habla de hechos reales, y de momento parece que te retractas de haber insinuado tal cosa. En qué quedamos? No puedes querer jugar así con la mente de los lectores del foro. :sneaky2: Qué suerte tienen ellos de tenernos aquí a los testigos de Jehová.

[Eli_yahu]

Vamos a esperar si ELB nos dice qué son los lugares que Jesús menciona en la ilustración, según él ... ya que dice que donde estaba el rico no es el infierno, aunque ELB insinúa que esa sí era el alma del rico, o no? :blink:


Yo de momento me retiro, porque hay que descansar. Hasta otra.

[ELB]

Elito, Los fariseos se burlaban de Jesús en Lucas 16:14 porque no les gustó la enseñanza sobre la riqueza.

Por tanto Jesus amplia el fin de los avaros. Jesús abre la cortina momentáneamente para que los ricos avaros puedan ver la consecuencia de su avaricia.

la cita dice: y fue llevado el mendigo, por los ángeles

hasta aqui todo es literal, cierto ? entonces porque los versiculos siguientes no lo son ?? por puro negacionismo watch toweriano no mas..

pero sigamos..

dice el texto: "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Segun el relato, en el Hades hay un lugar de angustia y desesperacion, asi como un lugar de consuelo.

[ELB]

... la ilustración no menciona ni alma ni espíritu por ningún lado.

obvio pues esta implicito en la cita cuando dice:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


fue llevado por angeles dice la cita, eso implica que su alma fue llevada porque su espiritu volvio a Dios que lo dio.

[ELB]

Y entonces, ELB? Acaso no tienes forma de decir cuál es esa "verdad sin metáforas" de la que tú hablas?.

Ya lo hice Elito, citando lucas 16 tal cual sin ponerle ingredientes artificiales tipo watch-toweriano.

[Eli_yahu]

Esto es lo que tienes que responder y dejarte de rodeos:

Vamos a esperar si ELB nos dice qué son los lugares que Jesús menciona en la ilustración, según él ... ya que dice que donde estaba el rico no es el infierno, aunque ELB insinúa que esa sí era el alma del rico, o no? :blink:

Yo de momento me retiro, porque hay que descansar. Hasta otra.

Tus ambigüedades y malas interpretaciones generan confusión en los lectores interesados seriamente en el asunto, porque tiene que ver con su esperanza. Ellos no quieren tener esperanzas falsas basadas en mentiras. Tú juegas con la Biblia, porque crees que tus "buenas obras" te pueden comprar un pasaje directo a algún cielo ... pero la ilustración de Jesús no habla de nada de eso. La ilustración completa es simbólica, y estaba dirigida a los fariseos por las creencias que ellos tenían. Tu táctica de despiste para seguir confundiendo no vá a funcionar. Lee el tema desde el principio.


Puedes responder la pregunta de forma directa cuando me vaya, y mañana la leo. Buenas noches.