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Tema: Historiografía

  1. #21
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    Cita Iniciado por Giordano Bruno Ver Mensaje
    Aquí podremos analizar el caso mexicano y esta revolución que terminó en un sistema de estatalización mixta. Recordemos que la revolución mexicana se dio antes de la revolución rusa de 1917.
    claro y algunas cosas de esa revolucion fueron copiadas por otros paises.
    pero la revolucion Mexicana fue contra el feudalism y la reivindicacion mas grande era la tierra.
    REFORMA AGRARIA siempre es una medida capitalista. contrariamente a lo que piensan las izquierdas,
    te Saluda un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  2. #22
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    claro y algunas cosas de esa revolucion fueron copiadas por otros paises.
    pero la revolucion Mexicana fue contra el feudalism y la reivindicacion mas grande era la tierra.
    REFORMA AGRARIA siempre es una medida capitalista. contrariamente a lo que piensan las izquierdas,
    te Saluda un marxista
    El hilo está dedicado a la historiografía y tu comentario me parece pertinente pues el conocimiento de la propia historiografía de este tema nos puede dar nortes.

    La visión de un México feudal es un tema rebasado en la historiografía no sólo mexicana sino mundial. Esta visión correspondía más bien a los autores de corte estalinista o marxista leninista de mediados de los años 50 y 60 del siglo XX. Sostenido por Pierre Chaunu y posteriormente por Enrique Semo, este último en su celebre texto Historia del capitalismo en México. En los años 90 le pregunté personalmente a Semo si aún sostenía el asunto de la Hacienda y el feudalismo mexicano, si corregiría su libro. Semo me respondió que lo dejaría tal cuál y que escribiría otro, cosa que jamás sucedió hasta el momento.

    Las tesis de Semo se derivan de la valoración de los trabajos de Borah, según los cuáles el derrumbe demográfico que se produjo en el siglo XVI traerían consigo la escasez de mano de obra y por lo tanto la necesidad de acasillar a los peones en las Haciendas, un fenómeno por cierto del porfiriato. Esto seguiría de la noción de que el sl siglo XVI fue seguido en el siglo XVII de una depresión de los metales preciosos, tesis que se sustenta sobre todo en Hamilton, quién habla de la gran depresión del siglo XVII europeo que se produjo por la falta de afluencia de metales preciosos a Europa. Recordemos que el siglo XVII vino acompañado de la bancarrota del Imperio español y su desplazamiento por Holanda.

    SIn embargo, estas tesis eran contradictorias porque en Nueva España no sólo NO se había producido esa depresión, sino que además no se podría explicar con ella el proceso de expansión colonial hacia el norte. Recuerda que el siglo XVII produjo la expansión hacia Santa Fe de Nuevo México, Arizona y la Alta California. Visto así los estudios regionales practicados en México sobre todo por David Brading y Claude Morin mostraron que el siglo XVII se había producido una expansión minera hacia Guanajuato, Zacatecas y el norte. Que esta expansión económica explicaba la aparición en México de toda una región que conocemos como el Bajío mexicano y que esta expansión se había dado bajo la actividad de las minas y el comercio. Así que la tesis de la Hacienda y el Feudalismo mexicano cedieron lugar a la tesis de una región de mineros y comerciantes. En su visita a México en los años 90, Ruggiero Romano conversó con historiadores mexicanos. Yo le pregunté como lo hice con Semo, si aún sostenía la tesis de la depresión mexicana. A lo que me respondió que no, que acababa de reelaborar sus tesis en un texto que saldría y salió en el Fondo de Cultura Económica llamado Coyunturas opuestas, en las que tomaba la tesis de Florescano e Isabel Gil sobre la economía de enclave y la actividad minera y de comercio.

    Para explicarte brevemente, Nueva España no era una zona "feudal" sino una economía de enclave que era atravesada por la ruta internacional de comercio española, proveía de metales preciosos, plata principalmente al mercado europeo. Cuando los flujos de metal se redujeron, la plata se quedó en territorio novohispano y sirvió de base para el proceso de expansión entre el siglo XVII y XVIII, sentando las bases para el surgimiento de una élite local que comenzó a aspirar a la independencia nacional. Posteriormente te comento que es lo que la historiografía ha escrito en relación al levantamiento armado de 1910.
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    GBNL

  3. #23
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    En México en los años 20 del siglo pasado era un país en el que se había destruido el Estado y se había entorpecido el desarrollo de un capitalismo agroexportador que estaba ya desde la consolidación del porfiriato. Era como un nuevo arranque en el que el Estado posrevolucionario aspiraba a un proceso de industrialización como desarrollo nacional independiente. La primera tarea consistía entonces en construir un Estado y para ello se había elaborado la constitución de 1917, como el gran proyecto nacional. Los revolucionarios eran una mezcla de liberales, anarquistas y socialistas que se debatían entre el Estado democrático o populista.

    En la exposición sobre la creación del Partido Liberal Constitucionalista de México se mencionó que la formación política se organizó con la finalidad de llevar a Venustiano Carranza a la Presidencia en 1917. Agrupaba por lo tanto a los generales del Ejercito de Noroeste y a los intelectuales emergidos del Congreso Constituyente mismo. El pacto duró hasta que Carranza pretendió imponer a Ignacio Bonillas por encima de la candidatura de Álvaro Obregón. En ese momento firmó su suerte al Plan de Aguaprieta y al apoyo de Álvaro Obregón.

    Fue la más importante organización política, el partido revolucionario del 17. Este bloque fue llamado el bloque radical y fue el que diseño la parte más importante de la constitución que fue la incorporación de los derechos sociales al proyecto nacional, así como la reforma agraria. Este proyecto que sería el que después minaría el propio Obregón al romper y traicionar a su propio partido, inclinando la correlación de fuerzas en favor del caudillismo.
    Última edición por Giordano Bruno; 08-may.-2020 a las 13:29
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  4. #24
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    te explicaba que la relacion mas importante en la revolucion Mexicana fue EL REPARTO DE LA TIERRA. tanta influenza tuvo ese hecho, que hasta hoy pleno siglo 21 a llegado .
    lo investigue porque no veia logica alguna de seguir llamando revolucion a una fecha tan Antigua.
    fijate si llega hasta hoy y es lo que aun no deja levanter alas al capitalismo en mexico.
    la tierra se distribuyo en egidos, en parcelas pequeñas y los politicos casi todos u otras personalidades, lo primero que hacen, es comprar un RANCHO.
    la tierra es un factor muy importante en el desarrollo del capitalismo y no le sirve, estando encrustada en ejidos.
    SALINAS DE GORTARI quizo eliminar el articulo 27 sobre la prohibicion de venta y compra de ejidos. pero su partido no le gusto y no procedio
    la cupula del estado mexicano siempre hace politiqueria con la tierra y los ejidatarios
    ahora los campesinos se quejan que el PEJE no los atiende y de 1000 pesos de subsidies , ahora solo les dan 800. les suministraban semillas y todo lo necesario
    me equivoco?
    te Saluda un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  5. #25
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    te explicaba que la relacion mas importante en la revolucion Mexicana fue EL REPARTO DE LA TIERRA. tanta influenza tuvo ese hecho, que hasta hoy pleno siglo 21 a llegado .
    lo investigue porque no veia logica alguna de seguir llamando revolucion a una fecha tan Antigua.
    ¿Por qué se produce la revolución y si es una revolución es todo un tema? Han escrito muchos historiadores sobre esto. La revolución mexicana si transformó el país.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    fijate si llega hasta hoy y es lo que aun no deja levanter alas al capitalismo en mexico.
    la tierra se distribuyo en egidos, en parcelas pequeñas y los politicos casi todos u otras personalidades, lo primero que hacen, es comprar un RANCHO.
    la tierra es un factor muy importante en el desarrollo del capitalismo y no le sirve, estando encrustada en ejidos.
    México es un país capitalista, industrial, sin lugar a dudas. A pesar de que el desarrollo industrial de los años 40 se ha venido desmantelando a partir de la reestructuración de la organización internacional de los proceso productivos. Los principales productos mexicanos son manufacturas y desde luego aquí se producen los motores automotrices para el mercado norteamericano. Somos parte de la división social norteamericana. Aquí hay maquilas y fábricas de alta tecnología.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    SALINAS DE GORTARI quizo eliminar el articulo 27 sobre la prohibicion de venta y compra de ejidos. pero su partido no le gusto y no procedio
    la cupula del estado mexicano siempre hace politiqueria con la tierra y los ejidatarios
    ahora los campesinos se quejan que el PEJE no los atiende y de 1000 pesos de subsidies , ahora solo les dan 800. les suministraban semillas y todo lo necesario
    me equivoco?
    te Saluda un marxista
    Salinas es un presidente que gobernó hace 30 años. En efecto reformaron el artículo 27 constitucional, lo que derivó en el alzamiento zapatista. Actualmente se experimenta una descomposición larga y difícil de contar.
    ¡Pensar por cuenta propia!

    GBNL

  6. #26
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    Cita Iniciado por Giordano Bruno Ver Mensaje
    ¿Por qué se produce la revolución y si es una revolución es todo un tema? Han escrito muchos historiadores sobre esto. La revolución mexicana si transformó el país.



    México es un país capitalista, industrial, sin lugar a dudas. A pesar de que el desarrollo industrial de los años 40 se ha venido desmantelando a partir de la reestructuración de la organización internacional de los proceso productivos. Los principales productos mexicanos son manufacturas y desde luego aquí se producen los motores automotrices para el mercado norteamericano. Somos parte de la división social norteamericana. Aquí hay maquilas y fábricas de alta tecnología.



    Salinas es un presidente que gobernó hace 30 años. En efecto reformaron el artículo 27 constitucional, lo que derivó en el alzamiento zapatista. Actualmente se experimenta una descomposición larga y difícil de contar.
    la manufactura no desarrolla un pais. se necesita desarrollar la industria pesada.
    sabias que los paises desarrollados crecen 100% porque tienen industria pesada y los subdesarrollados crecen 50% porque tienen industria ligera?
    cuando un pais subdesarrollado compra una maquina o una industria ligera a un pais desarrollado, esta pagando el bienestar y el salario de los obreros del pais desarrollado
    te Saluda un marxista
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  7. #27
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    la manufactura no desarrolla un pais. se necesita desarrollar la industria pesada.
    sabias que los paises desarrollados crecen 100% porque tienen industria pesada y los subdesarrollados crecen 50% porque tienen industria ligera?
    cuando un pais subdesarrollado compra una maquina o una industria ligera a un pais desarrollado, esta pagando el bienestar y el salario de los obreros del pais desarrollado
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    Nunca he entendido el orgullo de algunos por "todo lo que se produce en México". ¿No se dan cuenta que esa gente sólo viene a México para aprovecharse de los sueldos de hambre que allá están dispuestos a aceptar?

  8. #28
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    la manufactura no desarrolla un pais. se necesita desarrollar la industria pesada.
    sabias que los paises desarrollados crecen 100% porque tienen industria pesada y los subdesarrollados crecen 50% porque tienen industria ligera?
    cuando un pais subdesarrollado compra una maquina o una industria ligera a un pais desarrollado, esta pagando el bienestar y el salario de los obreros del pais desarrollado
    te Saluda un marxista
    ¿La fabricación de maquinaria es industria pesada? Nosotros somos parte de las ramas de producción de los Estados Unidos. Aquí se encuentra parte del cluster de la industria automotriz, como se encuentra en Brasil, el cluster de la televisión de alta tecnología y la industria aeroespacial. Para que te des una idea de las diferencias entre España y México. México es la 11a. Potencia económica del mundo por su PNB, mientras que España ocupa el lugar 15, sólo superado por Brasil que ocupa el 8° Lugar y los Estados Unidos que ocupa el 2° lugar después de China. Ni siquiera Canadá tiene una economía más grande.

    Ciertamente México es un país de salarios precarios y una gran cantidad de pobreza, pero esa pobreza se produce por la existencia de una sociedad industrial lo mismo que le sucede a Brasil. México no es un país poderoso, pero es una extensión muy importante de la economía norteamericana, la segunda en el mundo. Checa mis fuentes.
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  9. #29
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    En cuanto al levantamiento zapatista al sur de México se produjo por la reforma al artículo 27 constitucional

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  10. #30
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    Plutarco Elías Calles representó este viraje decisivo de renuncia por la república democrática en pos de un Estado paternalista que se consolidará en el cardenismo. el actual gobierno mexicano es una especie de neocardenismo orientado y adaptado a los periodos del estado como entidad reguladora. Si Calles se había despedido en los momentos previos de la crisis de 1929 y los sistemas liberales; Amlo regresa en medio del fin de los gobiernos liberales de principios del siglo XXI, en México. La experiencia de gobiernos liberales ha sido corta y funesta.

    El siguiente enfrentamiento de los gobiernos revolucionarios en 1924 fue con la institución más articulada desde la colonia, la verdadera herencia hispánica que quedaba. No en balde esa institución reivindicaba el hispanismo, más tarde a la falange, contra la construcción de un estado liberal que suprime con tradición laica la enseñanza de la religión en las escuelas y la separación entre la Iglesia y el Estado. Un principio básico de la legitimidad sobre la que se funda el Estado mexicano.
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