México lindo y querido

[Aquiles Brinco]

Hola señor Aquiles Brinco. Le doy mi enhorabuena por éxito del hilo y por hacer caso de las amables sugerencias. Cuando hay algo que interesa es normal que tenga muchas visitas y que le interese al público. Ojalá consiga usted llegar a las 300.000 visitas del hilo "Lo que los ateos esconden". Saludos.

Muchas gracias por su «enhorabuena» don Cikitrake; me imagino que se pondrá usted más contento cuando le cuente que el hilo «Lo que los ateos esconden» nos queda corto.

Ese hilo que usted dice suma 301 143 visitas en poco más de 4 años; o sea, unas 75 000 anuales, 6 250 mensuales, poquito más de 200 diarias.

Nosotros, don Cikitrake, sin hacer uso de temas controversiales, ni mucho menos vulgares, cual trivial recurso de talk show, ayer, con apenas 17 días de historia, cerramos con más de 9 000 visitas, más de 500 diarias, y estoy seguro de que llegaremos al mes con más de 20 000, acercándonos a unas 700 por día.

Nosotros más bien somos de la talla de Bagunça, que con 67 meses de vigencia efectiva, a través de temas surtidos e interesantes, suma ya más de medio millón de visitas, a un promedio aproximado de 300 diarias.

Me agrada ser yo quien le dé las buenas noticias, don Cikitrake.

Saludos.

[Aquiles Brinco]

Juan, con devolverme un abrazo me doy por bien pagada.

Besos



Juan, qué recuerdos!, unos gratos y otros no tanto, pero esa es la vida! En casa aún conservamos libros de la literatura universal editados bajo el sello Porrúa. Recuerdo una colección de mis hermanos denominada Sepan cuántos, textos que
llenaron de gozo nuestra adolescencia . Por lo que nos cuenta Aquiles, y yo he visitado en muchas oportunidades, la sede de la casa editorial está en la calle de Donceles, en el Centro Histórico, atrás de la catedral, máximo recinto religioso capitalino. En esa misma calle debió vivir Aura, la protagonista del libro del mismo nombre del escritor Carlos Fuentes. Recuerdo que una de esas tardes en la que buscaba la revista vieja que descubrí un día en un estante, entre muchas revistas viejas de páginas ambarinas, llamada El cuento; así que sentí nervios al recordar esa casona "embrujada" de la novela porque estaba justo donde Fuentes ubica la historia. En esa misma calle existe La casona de Aura, que es una librería de esas que conservan libros viejísimos. No pudiendo contener mi emoción, entré al local y pregunté si en esa casa habría vivido el personaje de Carlos Fuentes, pero la respuesta fue negativa. Yo, sabiendo que una novela es ficticia, aposté por conocer la casa de Aura para maravillarme con mi precioso hallazgo.:sleep:




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Estrellita, la sede -matriz- de Porrúa Hermanos es la que está en República de Argentina, la de Donceles -Colegio Nacional- abrió después. Está cruzando la calle, de hecho, sobre Donceles, que se convierte en Justo Sierra precisamente después de la intersección con República de Argentina. La matriz está en Rep. de Argentina esquina con Justo Sierra, pues.

[Aquiles Brinco]

Todo usuario que se acerque al foro y sus intenciones sean abrir hilos interesantes, o participar enriqueciendo los ya abiertos, es bienvenido.
Te deseo suceso con el hilo.

Muchas gracias.

Ahora que usaste la palabra «suceso», me acordé de que en muchas ocasiones he intentado usar «suceder» como «lograr» o «conseguir», y no, aunque «suceso» dé cierta pauta, porque una de sus acepciones es «éxito», «suceder» no está definido como tal en el DRAE, y como en inglés se usa «succeed», pues siempre me han dado ganas de usarlo. A lo mejor empiezo a usarlo, finalmente, ¡qué saben esos pelucones!

[Aquiles Brinco]

Desafortunadamente el Movimiento Estudiantil solo quedó en un intento revolucionario por destruir la tiranía de México, no obstante, gracias a todos estos jóvenes del 1968 , hoy podemos gozar de ciertas libertades que antes no teníamos como: publicar una opinión en un diario público, vestir y pensar diferente además de expresarnos libremente en plazas públicas. Muchos dirán que fue una pérdida de tiempo y de vidas sin embargo, y a pesar de todo, marcó el principio de una nueva etapa en la democracia de México.

Creo que la versión de Luis González de Alba está por encima de mi opinión. Sólo decir que los estudiantes, esa tarde-noche en la Plaza de las Tres Culturas, no estaban armados. Los infiltrados como civiles que iniciaron la masacre eran gente del gobierno de Díaz Ordaz. Es cierto que el problema no se reducía al enfrentamiento entre dos escuelas Preparatorias; sí fue un movimiento que pretendió ser revolucionario para poner contra la pared al régimen autoritario existente, como lo señala el líder fallecido. El gobierno pasaba por una crisis de legitimidad y se acercaban los Juegos Olímpicos México 68. Yo creo que aquel gobierno sobreestimó el poder del movimiento estudiantil y empezó a generar entre la opinión pública y la sociedad una campaña anti movimiento estudiantil, una suerte de "terrorismo de Estado" que alteró la paz social.

Estrellita, es complicado hablar de este tema, pues se pone en juego la memoria de las víctimas, pero intentaré hacerlo con el mayor respeto posible.

Condeno tajantemente el actuar de Diaz Ordaz, que de eso no quepa ni la menor duda; sin embargo, una cosa sí es muy cierta, si no se hubiera actuado contra estos levantamientos, a mediano plazo, la república se habría puesto en tremendo riesgo. Condeno la forma, más no el fondo.

La gente recuerda a los jóvenes manifestantes, pero no recuerda, pues algunos ni siquiera lo saben, que fue el Partido Comunista quien tomó las riendas del movimiento. Ya conocemos la radicalidad del comunismo, no voy a hablar al respecto. Dijo Luis González que no se podía llegar al comunismo sin una previa revolución socialista, como la que lideraron Castro y Guevara en Cuba, y que eso jamás pasó. No, jamás pasó, porque Díaz Ordaz la detuvo mucho, pero mucho, tiempo antes.

A la fecha, Marcelino Perelló Valls sigue confirmando los intereses que el PCM tuvo en el movimiento, y se sigue declarando abiertamente comunista. Nadie señala eso, nadie.

Se acercaban, además, los Juegos Olímpicos, y, como siempre, el gobierno estaba decidido a dar una buena imagen, costase lo que costase.

¿Qué hubiera hecho yo?

Si te digo que existe un momento de excepción en la vida pública de mi país y yo soy gobernante, no podría aludir a la razón de Estado para justificar una masacre. Decía Maquiavelo que aplicar la razón de Estado "con objeto de conservar o incrementar la salud y fuerza de un Estado, bajo el supuesto de que la supervivencia de dicho Estado es un valor superior a otros derechos individuales o colectivos. Dichas medidas adoptadas pueden ser perfectamente legales". Las medidas que tomó Díaz Ordaz podrían ser legales en pro de la seguridad nacional, pero no es ético mandar a asesinar a tu propio pueblo. Yo hubiera buscado un acuerdo de paz enviando un grupo de emisarios respetados/respetables para contactar con los líderes estudiantiles, que bien podrían ser los intelectuales de izquierda de esa coyuntura, como hizo Zedillo al nombrar a Emilio Rabasa negociador en el 94 con los zapatistas, o satisfacer sus demandas parcialmente con el fin de detener un movimiento armado. Te formulo la misma pregunta.

Por cierto, yo voté por el cretino de Mancera.

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¿Qué hubiera hecho yo?

Creo que Díaz Ordaz cometió un error al excederse de confianza. Los estudiantes no eran el problema, sino los agentes comunistas que posteriormente tomarían las riendas del movimiento. Se había hecho un buen trabajo de inteligencia; incluso el cuartel del PCM fue cateado y varios de sus militantes aprehendidos. La Policía Secreta se había podido infiltrar en el partido, había espías, tenían grabados los discursos de Perelló y de otros líderes. Sabían exactamente lo que pretendían.

Yo me hubiera enfocado en el desmantelamiento del Partido Comunista, y en el bloqueo de toda propaganda comunista del exterior. Una lucha librada a través de inteligencia. Y, de hecho, en eso consistía el plan, mismo que la CIA había diseñado para Ordaz, pero las cosas se salieron de control, como siempre, por una falla en el control de impulsos de quien, en ese entonces, estaba al mando de la policía y las fuerzas armadas.

Yo les hubiera permitido manifestarse, ocupar la plaza e incluso bloquear algunas vías. Los hubiera dejado importunar a la sociedad para que ellos mismos ganasen impopularidad, y justo cuando la sociedad, harta del desorden, me demandase acciones, justo en ese momento, hubiera echado mano de la fuerza pública. Por supuesto, sin emplear armas de fuego.

Y es que ese es el problema con el derecho a manifestarse, que suele anteponerse, erróneamente, a otras garantías. El derecho de manifestación no está por encima de ningún otro derecho, pero eso es algo que debe ser legitimado por la misma sociedad. Si se reprimen las manifestaciones en sus primeras etapas, se gana uno el título de «tirano», pero si se reprimen con el respaldo del pueblo, se vuelve uno «libertador».

Un ejemplo lo podemos ver con el ambulantaje en el Centro Histórico. Primero, «déjenlos, es su única fuente de ingresos...», pero cuando ya tenían prácticamente secuestradas la plaza y las calles, «quítenlos, quítenlos...».

Así que yo, como Poncio Pilato, en atención a mi pueblo, nada más.

Se acercaban los juegos, así que también hubiera protegido la sede para garantizar su consecución, pero no a balazos.

Yo también voté por Mancera, y lo volvería a hacer si se lanzara como candidato independiente.

Por cierto, no terminaste de contarme lo de la «pseudoizquierda». Quiero hacer unos comentarios respecto a algunas cosas que planteaste, pero no lo he hecho precisamente porque, según yo, no te has explayado.

[MagAnna]

¡Te digo que te animes a venir!
¿En qué estado radican tus familiares?



MagAnna, pues, como siempre, como en todo, los hay de unos, y los hay de otros, cuando tuve la oportunidad de conocer España, pude apreciar que muchos tienen muy arraigados los estereotipos, y, por supuesto, también los hay conocedores, no sólo la cultura mexicana, sino de muchas otras. Fíjate que, según yo, en España hay de dos: los que aprecian mucho a México, y los que, de plano, no lo quieren ni tantito, ¿por qué? no lo sé, pero lo que jamás hallé fue indiferencia, y, como dice Juan Antonio, es algo que podemos confirmar aquí mismo en el foro.

Mira, finalmente, yo te puedo asegurar que no hay un solo español que no vaya a ser bienvenido aquí en México, y tampoco hay uno solo que no vaya a disfrutar del viaje y a llevarse bellos recuerdos de aquí; ni español, ni de ninguna otra parte del mundo, y 30 millones de turistas lo confirman cada año, pues si algo nos distingue, es nuestra hospitalidad.

Hola Aquiles!
Lo siento, tardé un poco en contestar porque me fui a otra casa a rebuscar unas cartas que tenía mi madre guardadas, incluso había telegramas!!
El caso es que de los 14 hermanos que eran por parte de mi madre, 3 se quedaron en España, 1 se fue a Marruecos y el resto pasó a Francia. De esos 10, 8 pudieron partir desde Bordeaux (Burdeos) y 2 se quedaron en París (2 hermanas, de las cuales 1 era mi madre).
Mis 8 tíos y tías llegaron a Veracruz y allí se quedaron la mitad, creo, porque según una prima mía (tengo como 36 primos hermanos, jajaja...) que es, digamos, la "coordinadora familial navideña", se ve que 2 se fueron a Guadalajara y otros 2 a Monterrey. Y poco más puedo contar. Lo que sí quedó muy patente es que en Francia, fue mucho más difícil que ahora, ya que si querían pasar allí, tenían que tener certificados de residencia con justificante de domicilio (carte de séjour), permisos de trabajo (permis de travail), y contrato de trabajo confirmando la estancia. Sin todo eso, no podías quedarte en Francia. Cuán diferente les resultó México!! No había necesidad de toda esa parafernalia de papeleos y por lo que siempre han contado, México fue una madre para todos ellos. Allí se quedaron, allí hicieron sus vidas, se casaron y se asentaron definitivamente. A veces vuelven de visita a España, pero no se quedan, no. Por algo bueno será... :001_smile:

Muchas gracias.

Ahora que usaste la palabra «suceso», me acordé de que en muchas ocasiones he intentado usar «suceder» como «lograr» o «conseguir», y no, aunque «suceso» dé cierta pauta, porque una de sus acepciones es «éxito», «suceder» no está definido como tal en el DRAE, y como en inglés se usa «succeed», pues siempre me han dado ganas de usarlo. A lo mejor empiezo a usarlo, finalmente, ¡qué saben esos pelucones!

Yo también quiero darte la enhorabuena por tu hilo. Confiaba en que podía ser un gran hilo y así es! Chapeau!! :001_smile:

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(A mí me viene siempre la palabra "succès" o "success" a la mente, y me cuesta cambiarla a la de "éxito"... vamos, que me lo tengo que pensar y no me viene de forma automática)

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No quiero irme sin antes nombrar las próximas Fiestas del Pilar en honor a la Virgen del Pilar, Patrona de la Hispanidad.

Ya han confirmado los países presentes:

Asociaciones culturales y grupos folclóricos, colectivos más destacados:
Entre los grupos participantes en 2016, destacar que la mayoría son asociaciones culturales, amigos, vecinos de diferentes localidades y grupos folclóricos. Además hay grupos en representación de instituciones, ONG´s, colegios, cofradías, peñas, hermandades, etc. Señalar también que aparecen registrados 16 países para la Ofrenda, con 20 grupos propios o integrados en otros: Cuba (país invitado este año en las Fiestas del Pilar), República Dominicana, México, Perú, Bolivia, Japón, China, Ecuador, Rumanía, Guinea Ecuatorial, Chile, Colombia, Argentina, Honduras, Venezuela, Italia y Paraguay.

http://www.heraldo.es/noticias/arago...63058-301.html

El ayuntamiento ha tenido que decidir que el número máximo de integrantes por grupo fuera de 200 personas, por lo que algunos grupos que lo superaban se han tenido que dividir...

He aquí el listado de los grupos... y a que no adivinas cómo se llama uno de los grupos mexicanos???

http://www.zaragoza.es/contenidos/fi...en-ofrenda.pdf

(Tengo un panorama chungo en casa con mi pequeño, pero si pudiera escaparme un ratito, intentaría hacerme un hueco entre todos y pillar unas fotos para subirlas aquí, pero va a estar difícil...)

[Juan Antonio Hinojosa]

Estrellita Fugaz: Leo con agrado que mi aporte te evoca recuerdos. Sin entrar en disquisiciones freudianas, los recuerdos forman parte consustancial de nosotros.No recuerdo que filosofo afirmo que "Una existencia sin analisisno merece la pena vivirse". La mujer de Lot, según la Biblia, se convirtió en estatua de sal por mirar hacia atrás.
Le ocurriría a ella. A mi...¡Me sirve de valvula de escape!. LO malo que tiene el volver la vista atrás es que te puedes dar un topetazo con una farola. Golpe que te das, por distorsionar la realidad. Ver no lo que fue, sino lo que debería haber sido. Si te acercas a la figura distorsionada por el ensueño, la veras cubierta de polvo por la patina del tiempo. Un tango, cuple o no se que especie musical hay por ahí (¡Que bordado ha salido!) Canta: Se vive solamente una vez. Hay aprender a soñar y vivir. No quiero arrepentirme después, de lo que pudo haber sido y no fue...
Carpe diem! Vive el momento.
Como dicen los argentinos: "Esto che...¿Nos tomamos un chato?

[CIKITRAKE]

Muchas gracias por su «enhorabuena» don Cikitrake; me imagino que se pondrá usted más contento cuando le cuente que el hilo «Lo que los ateos esconden» nos queda corto.

Ese hilo que usted dice suma 301 143 visitas en poco más de 4 años; o sea, unas 75 000 anuales, 6 250 mensuales, poquito más de 200 diarias.

Nosotros, don Cikitrake, sin hacer uso de temas controversiales, ni mucho menos vulgares, cual trivial recurso de talk show, ayer, con apenas 17 días de historia, cerramos con más de 9 000 visitas, más de 500 diarias, y estoy seguro de que llegaremos al mes con más de 20 000, acercándonos a unas 700 por día.

Nosotros más bien somos de la talla de Bagunça, que con 67 meses de vigencia efectiva, a través de temas surtidos e interesantes, suma ya más de medio millón de visitas, a un promedio aproximado de 300 diarias.

Me agrada ser yo quien le dé las buenas noticias, don Cikitrake.

Saludos.

Gracias por informarme con tanto detalle. Su información me será muy útil para el futuro. Saludos.

[beltroni]

Gracias por informarme con tanto detalle. Su información me será muy útil para el futuro. Saludos.

Lo que chilaquiles no dijo que es su hilo lo visitan tres usuarios los temas de más peso los visitan personas que si trabajamos, y a decir vaerdad claro que la politica es controversial solo opinen los que te hacen la pala, bueno que puedo decir, en un foro de debate donde no se debate,,,,,,,,,,,,,,

[Aquiles Brinco]

Sobre la muerte de Luis González de Alba

Comparto con ustedes este escrito sobre Luis González de Alba, quien fuera uno de los líderes del movimiento estudiantil de 1968, y que, lamentablemente, cometió suicidio el pasado domingo 2 de octubre, precisamente en el aniversario de la infame matanza de la Plaza de las Tres Culturas. Me parece que este artículo lo retrata a la perfección; en poca extensión, presenta certeramente la trascendencia del psicólogo, periodista y escritor. Que en paz descanse.

Por: Carlos Arturo Baños Lemoine.
http://www.etcetera.com.mx/articulo/...a+muerte/49745

[Juan Antonio Hinojosa]

El movimiento del 68 aunque practicamente se hace univesal, no reviste a mi juicio la misma trascendencia en Europa que en America. Sus orígenes los tiene e Francia cuando debido a unas protestas estudiantiles la policía invade la Universidad de Nanterre . El motivo fue el desalojo de los estudiantes que allí se habían encerrado pacíficamente. . LOs agentes ordenan el desalojo y los ocupantes asi lo hacen. Mas de forma lenta y pausada. A modo de provocación.
La policía espera que salga la gran masa de estudiantes y detiene a los últimos que quedan en el campus llevándoselos a comiseria. Al principio nada sucede. Pasado un tiempo no muy largo comienza una batalla campal entre agentes y estudiantes. Por lo que se denomina "efecto simpático" la Sorbona y otras universidades se suman a la huelga.
Sucede además, que por aquellos tiempos la industria del automóvil tenia conflictos laborales. En un momento determinado un grupo de manifestantes se dirige a una fabrica o centro donde venden automóviles . La reacción inmediata de la dirección de la empresa es el despedir con "cajas destempladas" a los invasores. No quedaron bien claros los hechos: Parece ser que algunos obreros descontentos , encierran a miembros que componen la directiva de la fabrica y se unen a los estudiantes. ¡El ejemplo corre como la polvora!.
La fabrica automovilística en cuestión y sus centros derivados(oficinas, talleres, centros de venta..) tiene sucursales y delegaciones en otros países. Creo recordar que el siguiente eslabon fue Italia a la que sigue el resto de Europa, salvo países como ESpaña dominada entonces por el franquismo.
Para mi, que el movimiento del 68 (En España se le llama "Mayo del 68") no fue tan repentino como se dio a entender. Aproximadamente un año antes el sha de Iran visita Alemania. La visita no es del agrado de todos y hay manifestaciones en su contra. El resultado fue un estudiante muerto por disparo. Tiene repercusion entre los estudiantes franceses que se solidarizan con los alemanes. ¡Hay que tener en cuenta la enorme politizacion existente!
Uno de los principales puntos objeto de las protestas, es el sistema educativo. Cierto es, que hay bonanza ecónomica pero existe "un gran autoritarismo" según los estudiantes. Entre otras cosas el Estado interviene sobremanera en la enseñanza. Opinión que tiene también el profesorado. De ahí que se vea en las manifestaciones a rectores de universidad y alumnos cogidos del brazo.
Este autoritarismo venia de antiguo. Parece ser que se impuso en la postguerra (ll Guerra Mundial) y Degaulle en su momento no lo freno . LO cierto es que el profesorado pedia mas autonomía y el estudiantado mayor participacionen el desarrollo universitario.
DE otro lado existía una clase intelectual que preconizaba contra la sociedad de consumo galopante (Verdadera revuelo hubo cuando Sartre dijo : No se concibe la no violencia en un mundo de violencia) . No es que desecharan totalmente el consumo. Lo que decían era que se estaba fabricando un consumo innecesario para vender mas.
En plena guera fría estas afirmaciones se tomaron como "un canto comunista". En países del cono americano revestían mas gravedad: Fidel Castro, Che Guevara...
En ESpaña como digo, salvo tertulias a escondidas no tuvo mas trascendencia. Cuando ocurre el desastrede la Plaza de las Tres Culturas se hablo de las injerencias de la CIA en el gobierno mexicano, presidente vendido a los yanquis..Por extraña regla de tres, la figura del Che y la de Fidel..¡Salieron fortalecidas entre la gente joven!.
Una de las consecuencias de "mayo del 68" en España fue la proliferación "hippie". Nace un desmesurado amor a la naturaleza y bastantes jóvenes (con oficio y sin el) fundan comunidades que se caracterizan por el rechazo consumista. Por influencia de lo que fue Gandhi y como símbolo de anti-imperialismo se adornan con collares de flores. LO cierto es...¡que hasta se abandonan estudios!.
El mundo tras el 68 cambia. La época autoritaria de postguerra transcurre. Aquel amor al orientalismo manifestado en conversiones al budismo va dejando de ser. Queda por establecer un verdadero balance de las "perdidas y ganancias".
Artes, economía, modo de vida..¡Todo esta interrelaccionado!. Manifestaciones espirituales y económicas tienen una línea fronteriza difícil de identificar