Yisrael, El Único Pueblo y los Únicos Hijos del Eterno, bendito sea El.

[KarlRiber]

No, qué va, estás totalmente errado. Yo nunca he dicho que el pueblo de Dios de la antigüedad no fueran los judíos, ni que los primeros llamados fueron ellos (cosa que no aprovecharon) ...

Pero eso fué en tiempo pasado :001_smile:. Hoy es muy diferente. Es más, fue diferente muy pronto después que Jesús murió: en el año 36 cuando se le dijo a Pedro que no podía considerar inmundo lo que Dios había santificado. Por eso, Cornelio, un militar italiano fue ungido con espíritu en la propia cara de Pedro. Y empezó a manifestar dones del espíritu sin siquiera ser bautizado. Pedro debe haberse llevado una sorpresa que ni para qué !!!


Hech.10:44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra. 45 Y los fieles que habían venido con Pedro que eran de los circuncisos estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones. 46 Pues los oían hablar en lenguas y engrandecer a Dios. Entonces Pedro respondió: 47 “¿Puede alguien negar el agua de modo que no sean bautizados estos, que han recibido el espíritu santo igual que nosotros?”. 48 Con eso, mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces ellos le solicitaron que permaneciera algunos días.


Estamos en 2018, y de eso han pasado 2018-36 es 1982 años. Wow!!!!, es casi 40 años más que el tiempo que transcurrió desde el año 75 de la vida de Abrahán hasta el nacimiento de Jesucristo!!!! Cómo cambian los tiempos, verdad?:001_smile:

Y por cuánto tiempo fueron los judíos un pueblo especial para Dios? Puedes sacar esa cuenta por mí?

Desde que Abraham salio de Canan hasta la muerte de Jesus, unos 2000 años aprox.

Y algo que tu no entiendes, y que te va a doler, es que los Judios NUNCA dejaron de ser especiales para Dios. Incluso despues de a muerte de Jesus.

Y si sumamos eso suman unos 4000 años aprox durante los cuales los Judios y el pueblo de israel han sido especiales para Dios.

Ademas, todo lo que tu me dices de los gentiles, que recibieron el Espiritu Santo, fue cierto, pero lo que no pueden ver es que durante todo eso SIEMPRE ESTUBO PRESENTE UN JUDIO, Pedro.

Pedro, siendo un Apostol, ADMINISTRAVA POR MANDATO DE JESUCRISTO, LA CONVERSION DE LOS GENTILES. Y lo que te cuesta tanto entender es precisamente eso. QUE PARA QUE SE DE LA CONVERSION DE LOS GENTILES, EN CUALQUIER EPOCA, INCLUSO ESTA, DEBE ESTAR POT FUERZA PRESENTE UN APOSTOL DE JESUCRISTO CON AUTORIDAD DE EL. DE LOS CONTRORARIO, LOS GENTILES SIMPLE Y SENCILLAMENTE NO SE PUEDEN CONVERTIR A JESUCRISTO, SINO ESTA ESE ELEMENTO PRESENTE, UN APOSTOLO APOSTOLES DEL SEÑOR.

Y asi lo puedes tu constatar en todo el nuevo Testamento, LA CONVERSION DE GENTILES SE DIO POR QUE HABIA APOSTOLES DE JESUS Y ELLOS LA ADMINISTRABAN.

Tu eres gentil. ¿Ha estado cerca de ti un Apostol de Jesucristo para que tu recibas la conversion? ¿Ha estado cerca de ti un Apostol de Cristo para que te EL TE ADMINISTRE EL EVANGELIO DE JESUS?
Te repito. NO PUEDES TU CONVERTIRTE ALEVANGELIO DE CRISTO SI NO CUENTAS CON ESE REQUISITO, PUES COMO VEZ ASI LO ENSEÑA EL NT.

[Eli_yahu]

Desde que Abraham salio de Canan hasta la muerte de Jesus, unos 2000 años aprox.

Correcto: así que fíjate, si tienes en cuenta que Abrahán nació 352 años después del Diluvio, y que el Diluvio ocurrió en el año 2370 antes de Cristo, la conclusión es que en realidad los judíos fueron el pueblo de Dios por menos tiempo del que no lo fueron: 2797 años antes de la confirmación de la promesa a Abrahán, más 1982 años desde que el primer gentil fue declarado ungido por espíritu. Esos son 4779 años. Así que desde el 75 de Abrahán hasta el 36 fueron 1978 años. Así que 1978 años fueron los únicos que eran considerados el pueblo del Pacto, y 4779 años que no lo fueron. Saca tu cuenta.

Y algo que tu no entiendes, y que te va a doler, es que los Judios NUNCA dejaron de ser especiales para Dios. Incluso despues de a muerte de Jesus.

Y si sumamos eso suman unos 4000 años aprox durante los cuales los Judios y el pueblo de israel han sido especiales para Dios.

Los judíos perdieron el favor de Jehová cuando mataron a Su Hijo. Los testigos sabemos lo que significa que la cortina del templo que dividía el Santísimo del Santo se rasgara de arriba abajo cuando Jesucristo murió. Pero los judíos parece que no se han dado cuenta del desastre que ellos causaron en su relación con Dios cuando aquello sucedió. Y parece que los judíos no son los únicos que no se han dado cuenta ... parece que los mormones tampoco.

Ademas, todo lo que tu me dices de los gentiles, que recibieron el Espiritu Santo, fue cierto, pero lo que no pueden ver es que durante todo eso SIEMPRE ESTUBO PRESENTE UN JUDIO, Pedro.

Pedro, siendo un Apostol, ADMINISTRAVA POR MANDATO DE JESUCRISTO, LA CONVERSION DE LOS GENTILES. Y lo que te cuesta tanto entender es precisamente eso. QUE PARA QUE SE DE LA CONVERSION DE LOS GENTILES, EN CUALQUIER EPOCA, INCLUSO ESTA, DEBE ESTAR POT FUERZA PRESENTE UN APOSTOL DE JESUCRISTO CON AUTORIDAD DE EL. DE LOS CONTRORARIO, LOS GENTILES SIMPLE Y SENCILLAMENTE NO SE PUEDEN CONVERTIR A JESUCRISTO, SINO ESTA ESE ELEMENTO PRESENTE, UN APOSTOLO APOSTOLES DEL SEÑOR.

Y asi lo puedes tu constatar en todo el nuevo Testamento, LA CONVERSION DE GENTILES SE DIO POR QUE HABIA APOSTOLES DE JESUS Y ELLOS LA ADMINISTRABAN.



Tu eres gentil. ¿Ha estado cerca de ti un Apostol de Jesucristo para que tu recibas la conversion? ¿Ha estado cerca de ti un Apostol de Cristo para que te EL TE ADMINISTRE EL EVANGELIO DE JESUS?
Te repito. NO PUEDES TU CONVERTIRTE ALEVANGELIO DE CRISTO SI NO CUENTAS CON ESE REQUISITO, PUES COMO VEZ ASI LO ENSEÑA EL NT.

Ya ... y me vas a decir que los apóstoles y sacerdotes mormones son esos que tienen que imponer sus manos para recibir el don del espíritu, no? Y qué apóstol de Jesucristo le trasmitió el espíritu a Joseph Smith?:confused1:

[Eli_yahu]

A ver, tengo que rectificar una cuenta, creo.

Correcto: así que fíjate, si tienes en cuenta que Abrahán nació 352 años después del Diluvio, y que el Diluvio ocurrió en el año 2370 antes de Cristo, la conclusión es que en realidad los judíos fueron el pueblo de Dios por menos tiempo del que no lo fueron: 2797 años antes de la confirmación de la promesa a Abrahán, más 1982 años desde que el primer gentil fue declarado ungido por espíritu. Esos son 4779 años. Así que desde el 75 de Abrahán hasta el 36 fueron 1978 años. Así que 1978 años fueron los únicos que eran considerados el pueblo del Pacto, y 4779 años que no lo fueron. Saca tu cuenta.

El Diluvio fue en el 2370 antes de Cristo, y Abrahán nació 352 años después del Diluvio, o sea que su año 75 fue en 1943 antes de Cristo. Desde el 4025 antes de Cristo hasta el 75 de Abrahán fueron 2082 años desde Adán hasta Abrahán (su 75) NO 2797 como había dicho antes. Eso hace 4064 años en que los judíos no fueron el pueblo del Pacto, no 4779 como dije antes. 715 años menos de los que dije ... pero a los efectos es lo mismo. Espero que ahora esté mejor. Disculpen las molestias .

[KarlRiber]

Correcto: así que fíjate, si tienes en cuenta que Abrahán nació 352 años después del Diluvio, y que el Diluvio ocurrió en el año 2370 antes de Cristo, la conclusión es que en realidad los judíos fueron el pueblo de Dios por menos tiempo del que no lo fueron: 2797 años antes de la confirmación de la promesa a Abrahán, más 1982 años desde que el primer gentil fue declarado ungido por espíritu. Esos son 4779 años. Así que desde el 75 de Abrahán hasta el 36 fueron 1978 años. Así que 1978 años fueron los únicos que eran considerados el pueblo del Pacto, y 4779 años que no lo fueron. Saca tu cuenta.

Los judíos perdieron el favor de Jehová cuando mataron a Su Hijo. Los testigos sabemos lo que significa que la cortina del templo que dividía el Santísimo del Santo se rasgara de arriba abajo cuando Jesucristo murió. Pero los judíos parece que no se han dado cuenta del desastre que ellos causaron en su relación con Dios cuando aquello sucedió. Y parece que los judíos no son los únicos que no se han dado cuenta ... parece que los mormones tampoco.

Ya ... y me vas a decir que los apóstoles y sacerdotes mormones son esos que tienen que imponer sus manos para recibir el don del espíritu, no? Y qué apóstol de Jesucristo le trasmitió el espíritu a Joseph Smith?:confused1:

En la época de José Smith, el río Susquehanna corría formando grandes recodos a través de bosques de robles y pinos y estaba rodeado de colinas y campos de grano.

Fue en las riberas de ese río que el Profeta y Oliver Cowdery, el 15 de mayo de 1829, oraron sobre la importancia del bautismo. En respuesta a su oración, Juan el Bautista se apareció ante ellos, les confirió el Sacerdocio Aarónico y les mandó bautizarse el uno al otro. La bendición que habían estado buscando podía ahora realizarse de la manera apropiada y con el poder y la autoridad de Dios. Ambos bajaron al río y se bautizaron el uno al otro; José bautizó a Oliver primero, según la instrucción de Juan; después, le puso las manos sobre la cabeza y lo ordenó al Sacerdocio Aarónico, y Oliver hizo lo mismo por él. El Profeta comentó lo siguiente:

“Sentimos grandes y gloriosas bendiciones de nuestro Padre Celestial. No bien hube bautizado a Oliver Cowdery, cuando el Espíritu Santo descendió sobre él, y éste se puso de pie y profetizó muchas cosas que habían de acontecer en breve. Igualmente, en cuanto él me hubo bautizado, recibí también el espíritu de profecía y, poniéndome de pie, profeticé concerniente al desarrollo de esta Iglesia, y muchas otras cosas que se relacionaban con ella y con esta generación de los hijos de los hombres. Fuimos llenos del Espíritu Santo, y nos regocijamos en el Dios de nuestra salvación”

[Eli_yahu]

En la época de José Smith, el río Susquehanna corría formando grandes recodos a través de bosques de robles y pinos y estaba rodeado de colinas y campos de grano.

Fue en las riberas de ese río que el Profeta y Oliver Cowdery, el 15 de mayo de 1829, oraron sobre la importancia del bautismo. En respuesta a su oración, Juan el Bautista se apareció ante ellos, les confirió el Sacerdocio Aarónico y les mandó bautizarse el uno al otro. La bendición que habían estado buscando podía ahora realizarse de la manera apropiada y con el poder y la autoridad de Dios. Ambos bajaron al río y se bautizaron el uno al otro; José bautizó a Oliver primero, según la instrucción de Juan; después, le puso las manos sobre la cabeza y lo ordenó al Sacerdocio Aarónico, y Oliver hizo lo mismo por él. El Profeta comentó lo siguiente:

“Sentimos grandes y gloriosas bendiciones de nuestro Padre Celestial. No bien hube bautizado a Oliver Cowdery, cuando el Espíritu Santo descendió sobre él, y éste se puso de pie y profetizó muchas cosas que habían de acontecer en breve. Igualmente, en cuanto él me hubo bautizado, recibí también el espíritu de profecía y, poniéndome de pie, profeticé concerniente al desarrollo de esta Iglesia, y muchas otras cosas que se relacionaban con ella y con esta generación de los hijos de los hombres. Fuimos llenos del Espíritu Santo, y nos regocijamos en el Dios de nuestra salvación”

Es un cuento muy bonito.

[KarlRiber]

Es un cuento muy bonito.

No, no es un cuento.

[Eli_yahu]

No, no es un cuento.

Será para tí ... porque no necesitas pruebas bíblicas cuando alguien te dice algo. Te lo crees todo aunque los que te prediquen no razonen a partir de las Escrituras, como Pablo:

Hech.17:2 Así que, según tenía por costumbre Pablo, pasó adentro a donde ellos, y por tres sábados razonó con ellos a partir de las Escrituras, 3 explicando y probando por referencias que era necesario que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos, y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”. 4 Como resultado, algunos de ellos se hicieron creyentes y se asociaron con Pablo y con Silas, y una gran multitud de los griegos que adoraban [a Dios], y no pocas de las mujeres prominentes, lo hicieron.

... ni haces como los de Berea, que verificaban que la información estuviera acorde con las Escrituras:

Hech.17:10 Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes, y también no pocas de las mujeres griegas estimables, y no pocos de los varones. 13 Pero cuando los judíos de Tesalónica se enteraron de que también en Berea Pablo publicaba la palabra de Dios, fueron también allá para incitar y agitar a las masas.

[KarlRiber]

Será para tí ... porque no necesitas pruebas bíblicas cuando alguien te dice algo. Te lo crees todo aunque los que te prediquen no razonen a partir de las Escrituras, como Pablo:

Hech.17:2 Así que, según tenía por costumbre Pablo, pasó adentro a donde ellos, y por tres sábados razonó con ellos a partir de las Escrituras, 3 explicando y probando por referencias que era necesario que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos, y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”. 4 Como resultado, algunos de ellos se hicieron creyentes y se asociaron con Pablo y con Silas, y una gran multitud de los griegos que adoraban [a Dios], y no pocas de las mujeres prominentes, lo hicieron.

... ni haces como los de Berea, que verificaban que la información estuviera acorde con las Escrituras:

Hech.17:10 Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes, y también no pocas de las mujeres griegas estimables, y no pocos de los varones. 13 Pero cuando los judíos de Tesalónica se enteraron de que también en Berea Pablo publicaba la palabra de Dios, fueron también allá para incitar y agitar a las masas.

examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así.

¿Y eso ya lo hiciste tu?

Mira te lo voy a poner asi. Ok imaginemos que lo que te presente es cuento, imaginemos que nosotros los Mormones no somos la Iglesia de Cristo, es mas imaginate que los mormones ni existimos ¿vale?

AUN ASI. Tienes tu este problema:

"Hech.10:44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra. 45 Y los fieles que habían venido con Pedro que eran de los circuncisos estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones. 46 Pues los oían hablar en lenguas y engrandecer a Dios. Entonces Pedro respondió: 47 “¿Puede alguien negar el agua de modo que no sean bautizados estos, que han recibido el espíritu santo igual que nosotros?”. 48 Con eso, mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces ellos le solicitaron que permaneciera algunos días."

Te recuerdo que esta situacion LA PLANTEASTE TU MISMO.

Si no aceptas la solucion que nosotros los Mormones te damos, ENTONCES ¿COMO VAS A RESOLVER EL PROBLEMA QUE PLANTEAN ESTAS ESCRITURAS?
¿COMO VAS A RESOLVER EL ROBLEMA DE QUE PARA QUE LOS GENTILES RECIBAN EL ESPIRITU SANTO TIENE QUE ESTAR PRESENTE UN APOSTOL O UN SIERVO AUTORIZADO DE JESUCRISTO?

¿COMO VAS A RESOLVERLO?

Ten en cuenta que esto no es algo que te este diciendo yo o algun mormon, NO, SINO QUE TE LO ESTA DICIENDO LA MISMA BIBLIA.

PARA QUE LOS GENTILES RECIBAN EL ESPIRITU SANTO Y EL EVANGELIO DE CRISTO DEBE ADMINISTRARSELO UN APOSTOL O UN SIERVO AUTORIZADO DE DIOS.

DAME LA SOLUCION. ¿COMO VAS A RESOLVER ESTO?