la mujer y su libertad plena

[cripton36]

Es un tema interesante y me encantará participar, pero antes de hacerlo quisiera saber ¿qué entiendes por la "liberación plena de la mujer"? ¿te refieres a su liberación económica? ¿liberación sexual? ¿a su liberación de los roles que por su propia naturaleza le corresponden como lo es la maternidad, la crianza y cuidado preponderante de los hijos? ¿su liberación laboral?

Gracias


Saludos,

creia que estaba claro. libre de la responsabilidad de la economia domestica y del dominio del hombre sobre ella.
un marxista

[Zampabol]

creia que estaba claro. libre de la responsabilidad de la economia domestica y del dominio del hombre sobre ella.
un marxista

Me parece que tienes un problema existencial. Va a sonar machista lo que te voy a decir, pero no espero que todo el mundo lo entienda.
Ni la mujer ni el hombre necesitan mesías que vengan a contarles cómo no deben ser. Es decir: Nadie necesita que tú proyectes tus miedos o frustraciones sobre ninguno.
La mujer es mujer y el hombre es hombre, cada uno con sus características peculiares. Uno se siente bien protegiendo y otro dejándose proteger. Toda la genéntica femenina está enfocada a encontrar a un hombre protector, fuerte en el que ella pueda depositar su confianza. El hombre, como complemento perfecto creado a través de millones de años, es protector y busca la debilidad de la mujer para sentirse hombre.
Esto no quiere decir DOMINAR, que es bien distinto. Ni quiere decir explotar o avasallar, esto quiere decir mantener el equilibrio. La mujer no está discriminada por la naturaleza, es el mal hombre o la mala mujer la que crea el clima discriminatorio.
Privar a la mujer de las características de su propia naturaleza es un egoísmo tan salvaje como someterla a malos tratos.
Si un padre hace sufrir a sus hijos, es un mal padre, si un hombre hace sufrir a una mujer es un mal hombre.

[cripton36]

Me parece que tienes un problema existencial. Va a sonar machista lo que te voy a decir, pero no espero que todo el mundo lo entienda.
Ni la mujer ni el hombre necesitan mesías que vengan a contarles cómo no deben ser. Es decir: Nadie necesita que tú proyectes tus miedos o frustraciones sobre ninguno.
La mujer es mujer y el hombre es hombre, cada uno con sus características peculiares. Uno se siente bien protegiendo y otro dejándose proteger. Toda la genéntica femenina está enfocada a encontrar a un hombre protector, fuerte en el que ella pueda depositar su confianza. El hombre, como complemento perfecto creado a través de millones de años, es protector y busca la debilidad de la mujer para sentirse hombre.
Esto no quiere decir DOMINAR, que es bien distinto. Ni quiere decir explotar o avasallar, esto quiere decir mantener el equilibrio. La mujer no está discriminada por la naturaleza, es el mal hombre o la mala mujer la que crea el clima discriminatorio.
Privar a la mujer de las características de su propia naturaleza es un egoísmo tan salvaje como someterla a malos tratos.
Si un padre hace sufrir a sus hijos, es un mal padre, si un hombre hace sufrir a una mujer es un mal hombre.

jaaa jooo

le pregunta adan a dios; SEñOR, POR QUE HIZO LA MUJER MAS BELLA, QUE A MI?
dios respondio; PARA QUE TE FIJARAS EN ELLA , HIJO MIO.
adan; SEñOR, Y POR QUE HIZO LA MUJER MAS BRUTA , QUE YO?
dios respondio; PARA QUE SE FIJARA EN TI, HIJO MIO.
jaaa jaa jooo.

tu siempres intentas matar el debate. te daran otro premio en cualquiera universidad de pacotilla.

UN MARXISTA

[LadyInRed]

Me parece que tienes un problema existencial. Va a sonar machista lo que te voy a decir, pero no espero que todo el mundo lo entienda.
Ni la mujer ni el hombre necesitan mesías que vengan a contarles cómo no deben ser. Es decir: Nadie necesita que tú proyectes tus miedos o frustraciones sobre ninguno.
La mujer es mujer y el hombre es hombre, cada uno con sus características peculiares. Uno se siente bien protegiendo y otro dejándose proteger. Toda la genéntica femenina está enfocada a encontrar a un hombre protector, fuerte en el que ella pueda depositar su confianza. El hombre, como complemento perfecto creado a través de millones de años, es protector y busca la debilidad de la mujer para sentirse hombre.
Esto no quiere decir DOMINAR, que es bien distinto. Ni quiere decir explotar o avasallar, esto quiere decir mantener el equilibrio. La mujer no está discriminada por la naturaleza, es el mal hombre o la mala mujer la que crea el clima discriminatorio.
Privar a la mujer de las características de su propia naturaleza es un egoísmo tan salvaje como someterla a malos tratos.
Si un padre hace sufrir a sus hijos, es un mal padre, si un hombre hace sufrir a una mujer es un mal hombre.

no sé si soy "machista" pero estoy totalmente de acuerdo con tu opinión Zampa. No siento que en mí recaiga la carga de la economía doméstica y que deba ser liberada de ello ni me siento oprimida ni dominada por el hombre, sino que me siento complementada. Afortunadamente, hombres y mujeres no somos iguales, salvo en la dignidad humana y ya puestos, entre trabajar fuera de casa "salvando al mundo" o trabajar dentro de casa "salvando a mi familia", yo me quedo con dedicarme a mi familia, pero si se pueden llegar conciliar ambas posturas, genial y si no, mi prioridad siempre será mi familia.
A mí sí me gusta sentirme protegida por un hombre inteligente y fuerte y en absoluto me siento débil ni inferior ni soy una damisela "en apuros" que no sea capaz de cuidarse a sí misma, es sólo que me gusta y entiendo que es parte de la naturaleza masculina ese instinto protector y proveedor y entiendo que es parte de la naturaleza femenina ese instinto integrador y generador de ternura.

Te leo cripton, me interesa seguir el desarrollo de tus planteamientos para comprender mejor tu postura, saludos!

[cripton36]

no sé si soy "machista" pero estoy totalmente de acuerdo con tu opinión Zampa. No siento que en mí recaiga la carga de la economía doméstica y que deba ser liberada de ello ni me siento oprimida ni dominada por el hombre, sino que me siento complementada. Afortunadamente, hombres y mujeres no somos iguales, salvo en la dignidad humana y ya puestos, entre trabajar fuera de casa "salvando al mundo" o trabajar dentro de casa "salvando a mi familia", yo me quedo con dedicarme a mi familia, pero si se pueden llegar conciliar ambas posturas, genial y si no, mi prioridad siempre será mi familia.
A mí sí me gusta sentirme protegida por un hombre inteligente y fuerte y en absoluto me siento débil ni inferior ni soy una damisela "en apuros" que no sea capaz de cuidarse a sí misma, es sólo que me gusta y entiendo que es parte de la naturaleza masculina ese instinto protector y proveedor y entiendo que es parte de la naturaleza femenina ese instinto integrador y generador de ternura.

Te leo cripton, me interesa seguir el desarrollo de tus planteamientos para comprender mejor tu postura, saludos!

como van las cosas, no creo que puedas entender mi postura. NO HAY DEBATE.
yo me refiero a la sociedad en su conjunto y sus problemas y no en golondrinas.
si la mujer no ayuda en la liberacion del CAPITAL, el hombre tampoco podra.
luego la abolicion del CAPITAL como herramienta economica, lleva implicito la liberacion del hombre y de la plena liberacion de la mujer.
las intervenciones aqui son , como de personas que ingnoran los problemas sociales
descomposicion de la familia, los divorcios, los niños que no tienen quien los guien, porque sus dos padres tienen necesidad de trabajar afuera, porque un salario no alcanza y sus consecuencias.
veamos si se arregla esto. aunque se que con zampa como interlocutor, nunca se llega a conclusion alguna.
un saludo marxista

[EsquizOfelia]

veamos si se arregla esto. aunque se que con zampa como interlocutor, nunca se llega a conclusion alguna.

IGNÓRALO.
Es mejor mano a mano con el Prof. Silva.

[Zampabol]

como van las cosas, no creo que puedas entender mi postura. NO HAY DEBATE.
yo me refiero a la sociedad en su conjunto y sus problemas y no en golondrinas.
si la mujer no ayuda en la liberacion del CAPITAL, el hombre tampoco podra.
luego la abolicion del CAPITAL como herramienta economica, lleva implicito la liberacion del hombre y de la plena liberacion de la mujer.
las intervenciones aqui son , como de personas que ingnoran los problemas sociales
descomposicion de la familia, los divorcios, los niños que no tienen quien los guien, porque sus dos padres tienen necesidad de trabajar afuera, porque un salario no alcanza y sus consecuencias.
veamos si se arregla esto. aunque se que con zampa como interlocutor, nunca se llega a conclusion alguna.
un saludo marxista

Está bien Cripton, para que se llegue a una conclusión y te sientas mejor, SÍ, la libertad plena de la mujer depende del capital y del marxismo. Sólo así serán libres.

Ni bebés, ni menstruaciones, ni cambios hormonales ni nada, aquí el capital o el marxismo tomado por vía rectal harán el milagro.

Si Don Miguel de Cervantes hubiese conocido el marxismo, no le habría dado a Don Quijote el Bálsamo de Fierabrás.

¿Para la próstata también vienen bien un par de cápsulas de Marxismitón o Capitalín por vía rectal?

[Zampabol]

IGNÓRALO.
Es mejor mano a mano con el Prof. Silva.

Te pongo en ignorados.....

[Dorogoi]

Hola,
cada sentimiento humano tiene una definición polìtica. La derecha es la expresión del egoísmo y la izquierda del altruismo.

La mujer y el hombre cumplen para el sistema la función de trabajar. A partir de la revolución industrial en el capitalismo la mujer cumplió una función similar a la del hombre pero màs económica al igual que los niños. A la aparición de las màquinas de vapor que entregaban la “fuerza”, las mujeres y niños podían trabajar en las grandes fàbricas con la ventaja de poder pagarles menos dado que no tenìan derechos como el hombre. Esto provocaba desocupación entre los hombres y un aumento de oferta que hacìa bajar los sueldos de aquellos que estaban trabajando.

En realidad, mujeres y niños eran una cantidad grandísima y podían influenciar el voto democrático, pero ninguno de los dos tenía derecho al voto. Las prostitutas se las llamaba “mujeres pùblicas” lo que daba por descontado que las otras eran “privadas”; tenían un propietario.

Los marxistas no fueron los primeros en proponer la emancipación de la mujer y reducción de trabajo en los niños para poder ir también a la escuela sino que ya los “socialistas utópicos” (anteriores a Marx) lo proponían y demostraban el beneficio social de que esto se implantara como ley.

Cuando menciono el término “emancipación“ me refiero a lo que la RAE define: Libertar de la patria potestad, de la tutela o de la servidumbre. Liberarse de cualquier clase de subordinación o dependencia.

En el Manifiesto Comunista se propone a nivel internacional en modo decidido la emancipación de la mujer y la propuesta no fue aceptada con placer por parte de la derecha que perderìa una fuerza de trabajo barata.

Con el paso de los años se logran grandes avances en ese aspecto. En la URSS, a partir de la revolución del 1917, se declara la emancipación de la mujer otorgàndoles los mismos derechos que a los hombres.

Luego la medida fue lentamente copiada en Europa donde nacieron en los años movimientos feministas exigiendo estos derechos. La RAE recoge por primera vez el neologismo “feminismo“ en 1914 y no modifica la definición hasta 1992. Hasta esta fecha ha definido feminismo como 'doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los varones'. En su segunda acepción, es el movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los varones. Esta segunda acepción la incorpora recién en 1992.

Aun con lo nuevo del término y la definición, es mucho lo que se ha avanzado. Desde que yo era chico a hoy las cosas cambiaron significativamente. Aun asì, muchas mujeres no tienen aùn la emancipación completa como el varòn. La mentalidad inculcada aun en familias de Occidente es de sumisión y desventaja. Lograr una paridad de derechos en la sociedad es un proceso lento pero inevitable. Aun cuando el matrimonio fue y es considerado por muchos una prostitución legalizada, hoy ya toma un simple sentido de “contrato de negocio”.

En países que no pertenecen a Occidente la situación es peor aùn y de incierta solución. Allì ni siquiera es un "negocio" casarse.

Saludos.

“La ‘liberación’ es un acto histórico y no mental, y conducirán a ella las relaciones históricas, el estado de la industria, del comercio, de la agricultura, de las relaciones.”
— Karl Marx y Friedrich Engels, La ideología alemana (1846)

[Klauddia]

no voy hablar aqui sobre como la mujer ha hido saliendo poco a poco del cascaron y logrando espacios publicos circunstancialmente.
hablare sobre la posthistoria de la libertad plena de la mujer.

Espero que lo que voy a escribir, tenga que ver con la idea del hilo que presentas.

la falta de libertad consiste en QUIEN TE ATA Y A QUE O A QUIEN TE ATAS.

Completamente de acuerdo contigo.
Tu siguiente concepto me gustaría desglosarlo punto por punto, porque generalizaste y si comenzamos con las generalizaciones, entónces estás privando de libertad algunos hechos y conceptos. Los voy a enumerar y los comentamos ok.

la mujer se encuentra atada:

1.- al hombre

Me parece que aquí generalizas, porque tiene que ver muchísimo la educación en los individuos para determinar si la mujer se encuentra atada al hombre.
Un hombre con principios, valores y educación tanto moral como académica, bien definidos no tiene el objetivo de mantener a su pareja atada, sino por el contrario, quiere que la mujer que está a su lado, alcance sus metas y propósitos y se desarrolle tanto o más que él. Claro, hay muy pocos hombres con esta actitud y forma de pensar, pero si existen y yo tengo uno a mi lado.

2.- al matrimonio

Ciertamente el sentido del matrimonio no ha sido comprendido por los seres humanos. El matrimonio es la unión basados en el amor de un hombre y una mujer para complementarse y mantenerse en un estado idóneo formando un mismo cuerpo, a decir un mismo equipo que consolidado procreen hijos y formen una familia, para que cada familia integre una sociedad que al mismo tiempo prospere para beneficio de todos.
Jaaaajajaja, todo bastante lejos de la realidad, lamentablemente. Pero hay matrimonios muy buenos, no creas que no, en los cuales la mujer no está atada, sino que está por amor a su pareja y a sus hijos.
Pero tienes razón hay mujeres que están atadas al matrimonio porque nunca tuvieron la oportunidad de salir adelante, se casaron muy chicas y no saben que pudo haber para ellas fuera del matrimonio. Probablemente de esa manera se detuvo el desarrollo de una gran médico o una gran científica o una gran inventora, desgraciadamente, pero también es por la falta de educación moral y académica.

3.-a la cultura social

Así es, los siglos de cultura machista han desplazado a la mujer a un lugar menor, pero no es así el plan original, por lo tanto a pesar del hombre, muchas mujeres salimos adelante y seguirán surgiendo muejeres de vanguardia.

4.-religión imperante

También es correcto, las religiones de hombres que imperan, están impregnadas de conceptos humanos en donde el varón es el que se toma la libertad de ponerse como lider y se coloca en el nivel más alto de una cadena de jerarquía que él mismo ha creado, nadie más que él.
Sin embargo debes saber que en la verdadera religión, aquella que religa al hombre con su Creador, no hay niveles de jerarquías, porque ante el Creador, el hombre y la mujer son iguales, pues tanto el hombre como la mujer reflejan la imagen de su Creador, pues ambos a imagen de su Creador fueron hechos.
En el principio al varón y a la mujer les fueron asignadas las mismas tareas y les fue dada la misma autoridad. Fue a partir de la caída del ser humano, que todo fracasó y se vino abajo, y el hombre olvidó sus orígenes y los propósitos que habían para él, de aquí ya se desprenderían diferentes actitudes y subordinaciones hacia la mujer. Esto ya es otro tema, muy amplio por cierto. Sólo afirmo que en el Principio, no fue así pero que el futuro final será como en un Principio.

5.- a la propiedad privada

En esto no te logro entender, me refiero a que desde siempre los seres humanos han tenido un lugar al que pueden denominar su propiedad, no veo bueno de ninguna manera que un extraño entre a mi propiedad e intente meter su cuchara en el lugar en donde estoy edificando mi hogar. No lo sé, tal vez si me explicas un poco esto, lograría enteder lo que dices.

6.- a la economia domestica

También me parece verdad esto, ya que la gran mayoría de las mujeres dependen de la economía doméstica que el hombre decide presentarle. Por lo cual hay mucha pobreza y carencia en los hogares, el salario de una sola persona para la manutención de una familia con al menos 5 integrantes no alcanza, es importante que la mujer busque otros medios para lograr captar mayor dinero, pero se presenta un problema mayor, que al salir a buscar ese dinero, los hijos no tienen una completa guianza y pueden llegar a tomar caminos perjudiciales, ya que los padres por tratar de tener dinero para alcanzar mayor poder adquisitivo descuidan la educación de los hijos, tarea que pertenece a ambos, padre y madre y no sólo a la madre. Es un problema, pero es la misma sociedad, la que orilla a sus familias a la desunión y disfunción.

decia engels; UNA VEZ QUE SEA INDEPENDIZADA LA MUJER DE LA ECONOMIA DOMESTICA Y AL MATRIMONIO. ENTONCES SOLO EXISTIRA EL AMOR

Pero es que en este mundo globalizado, eso no se puede lograr, el matrimonio es muy bueno, porque es el lazo conyugal que une a un hombre y una mujer que se aman. El matrimonio no es el problema, de hecho, es positivo para los seres humanos, el problema es el amor al dinero, porque de ahí surgen todos los males del ser humano.

Sigo en otro post porque creo que ya se hizo muy largo el texto.