Sobre el Marxismo

[Dorogoi]

existe un tema creado ya de MARXISMO , pero si este cientifico lunatico habrio otro, es porque busca sal para sus huevos.

Ese huevito quiere sal!!!!

tienes razon doro. fijate que el punto del lunatico es el mismo de la humanidad y el. es solo un habitante mas.
dice; COMO NO SE HA DADO LA DICTADURA DEL PROLETARIADO EN LOS PAISES DESARROLLADOS Y ES AL REVES ( SEGUN EL) EL OBRERO ESTA EN MEJORES CONDICIONES. marx se equivoco.
pero hay algo que muchos no tienen en cuenta. LA GLOBALIZACION.
una vez que la conversion de de parte del capital agrario en capital industrial en un pais termina. ese proceso pasa o continua a nivel mundial, pero no dentro de cada pais, sino por las TRASNACIONALES O MONOPOLIOS DE LOS PAISES DESARROLLADOS.
como actuan con tecnologias de punto, sus ganancias son enormes y los proletarios del primermundo estan en mejores condiciones.
pero ese proceso de conversion de capital agrario en industrial, que se agoto en los paises desarrollados. tambien se agotaran a nivel mundial y ahi comenzaran las CONVULSIONES DEL CAPITALISMO COMO SISTEMA DE PRODUCCION.
luego esa es la primera razon
la segunda razon , es que cuando se agote el proceso de capitalizacion, aun los burgueses capitalistas se resistiran y haran cualquier cosa por salvar el sistema y una de esas cosas , como decia marx es el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
desde ahi, desde el estado y por la fuerza de este, los capitalistas burgueses se resistiran al cambio. pero como el capitalismo monopolista de estado, solo se puede implementar por la fuerza y cuartando todos los derechos y libertades del individuo. ahi es donde decia marx; SE SUBLEVA EL PROLETARIADO, TOMA EN SU PODER LOS MEDIOS DE PRODUCCION Y COMIENZA INMEDIATAMENTE A CREAR EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA. como unica alternativa para la humanidad.
un marxista

Con la crisis del 2008 muchos han ido a ojear de nuevo “El Capital” de Marx…..

Curiosamente, la Globalizaciòn que mencionas es un arma de doble filo dado que exige una reducción de las exigencias soberanas de cada país. Curiosamente veo hoy que Rusia (que en su momento fue la URSS y creò problemas al capitalismo) hoy està màs decidida que nunca a tener su lugar en el poder mundial y no pretende renunciar a su soberanía para ser vasallo de EEUU. Esto crearìa problemas también a la Globalizaciòn y otra vez al capitalismo. No olvidemos que Rusia tiene la novena parte de la tierra firme del planeta; es un planeta a sì mismo: puede poner condiciones a la Globalizaciòn y, de hecho aùn no entra en la OMC. La Globalizaciòn va bien si mantiene la hegemonìa de EEUU, si no es un petardo al aire.

Una cosa sobre el Capitalismo Monopolista de Estado:

Este sería cuando los monopolios capitalistas se unen a la fuerza del Estado para mantener y afianzar el régimen capitalista. Dan privilegios a un grupito de magnates y revientan cualquier movimiento obrero que pueda ser “molesto al equilibrio”. Ademàs, usan recursos económicos para combatir países con ideas socialistas como Venezuela, Ecuador y otros en el mundo.

Te saludo.

[JoseAntonio1]

hola antonio;
seria interesante, pero no veo un foro publico como para tratar un tema que demora toda una carrera y años mas.
yo sugereria, leer ha marx en dos fases.
1- desde su sistema filosofico . LOS CUATRO TOMOS DEL CAPITAL
2- sus obras escogidas y ahi es donde se confunden muchos y achacan muchos errores a marx, que solo son malas interpretaciones de muchos.
como LA IGUALDAD, LUCHA DE CLASES, DICTADURA DEL PROLETARIADO, UTILIZACION DEL ESTADO, ECT ECT.
lo siento, no lo veo practico.
un saludo marxista

Es que tampoco queremos ponernos a leer libros. Sugería algo bien sencillo. Ya ves que abrieron la escuelita. Aunque lo tuyo seria de más caché.

[Dorogoi]

hola antonio;
seria interesante, pero no veo un foro publico como para tratar un tema que demora toda una carrera y años mas.
yo sugereria, leer ha marx en dos fases.
1- desde su sistema filosofico . LOS CUATRO TOMOS DEL CAPITAL
2- sus obras escogidas y ahi es donde se confunden muchos y achacan muchos errores a marx, que solo son malas interpretaciones de muchos.
como LA IGUALDAD, LUCHA DE CLASES, DICTADURA DEL PROLETARIADO, UTILIZACION DEL ESTADO, ECT ECT.
lo siento, no lo veo practico.
un saludo marxista

Anda Cripton, puedes hacer un curso bàsico con tus interpretaciones y conocimientos. No sirve leer decenas de tomos.

Si quieres yo te doy una mano en organizarlo. No explico yo sino que te ayudo en ser un poco màs metòdico (eres medio 'enquilombado' cuando escribes en español). Tù das las explicaciones y si sirve te ayudo a escribirlas en orden. Yo no agrego ni cambio nada aunque no esté de acuerdo .

[cripton36]

Ese huevito quiere sal!!!!

Con la crisis del 2008 muchos han ido a ojear de nuevo “El Capital” de Marx…..

Curiosamente, la Globalizaciòn que mencionas es un arma de doble filo dado que exige una reducción de las exigencias soberanas de cada país. Curiosamente veo hoy que Rusia (que en su momento fue la URSS y creò problemas al capitalismo) hoy està màs decidida que nunca a tener su lugar en el poder mundial y no pretende renunciar a su soberanía para ser vasallo de EEUU. Esto crearìa problemas también a la Globalizaciòn y otra vez al capitalismo. No olvidemos que Rusia tiene la novena parte de la tierra firme del planeta; es un planeta a sì mismo: puede poner condiciones a la Globalizaciòn y, de hecho aùn no entra en la OMC. La Globalizaciòn va bien si mantiene la hegemonìa de EEUU, si no es un petardo al aire.

Una cosa sobre el Capitalismo Monopolista de Estado:

Este sería cuando los monopolios capitalistas se unen a la fuerza del Estado para mantener y afianzar el régimen capitalista. Dan privilegios a un grupito de magnates y revientan cualquier movimiento obrero que pueda ser “molesto al equilibrio”. Ademàs, usan recursos económicos para combatir países con ideas socialistas como Venezuela, Ecuador y otros en el mundo.

Te saludo.

tienes dos errores
1- cuando el capitalismo llegue ha agotar lo que lo mantiene en pie. todos los paises que utilicen el CAPITAL como herramienta de su sistema de produccion tendran graves problemas y nosotros con el.
2- el capitalismo monopolista de estado ( que lenin mal interpreto o que interpreto en su interes particular) sera establecido por los mismos gobiernos hoy capitalistas.
la cosa se traba, el pueblo se tira a la calle y el gobierno expropia a los burgueses capitalistas, reparte sierto capital entre el pueblo y se personifica el sistema como CAPITALISMO DE ESTADO.
es decir. al sistema no le arrancan ni un pelo.
un marxista

[Dorogoi]

tienes dos errores
1- cuando el capitalismo llegue ha agotar lo que lo mantiene en pie. todos los paises que utilicen el CAPITAL como herramienta de su sistema de produccion tendran graves problemas y nosotros con el.
2- el capitalismo monopolista de estado ( que lenin mal interpreto o que interpreto en su interes particular) sera establecido por los mismos gobiernos hoy capitalistas.
la cosa se traba, el pueblo se tira a la calle y el gobierno expropia a los burgueses capitalistas, reparte sierto capital entre el pueblo y se personifica el sistema como CAPITALISMO DE ESTADO.
es decir. al sistema no le arrancan ni un pelo.
un marxista

"Cambiar todo para que nada cambie"... Famosa frase gatopardista.


"Si queremos que todo siga como está, necesitamos que todo cambie"

"¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".

"…una de esas batallas que se libran para que todo siga como está".

[cripton36]

"Cambiar todo para que nada cambie"... Famosa frase gatopardista.


"Si queremos que todo siga como está, necesitamos que todo cambie"

"¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".

"…una de esas batallas que se libran para que todo siga como está".

bueno, no lo veas tan simple, tiene su complejidad.
el capitalismo monopolista de estado hoy lo conocemos. son esos paises que han aplicado y quieren aplicar el SOCIALISMO LENINISTA
incluso hoy en los eeuu se ve como los inmigrantes tercermundistas, cobijados por el partido democrata piden mas participacion del estado y reparta mas recursos.
incluso, te voy a dar un dato y quizas lo encuentres en tus redes sociales.
hace un ratico, que las familias mas adineradas del mundo , estan pensando en algo, que ellos llaman; SUPERCAPITALISMO ( esto no es mas que el capitalismo monopolista de estado. que marx pronostico para paises desarrollados y lenin implemente en la transicion del feudalismo al capitalismo en rusia.
sabes quien dicen que andan detras de eso? a mi no me consta. EL SEÑOR ROKEFELLER.

ahora bien. ante el capitalismo monopolista de estado, ya no hay clases sociales , pero intelectuales y antiguos ricos capitalistas serian oprimidos y vejados por el estado explotador.
ahi solo queda sublevarse, tomar el poder y crear el comunismo.
quizas preguntes; Y POR QUE NO OCURRE EN LOS CAPITALISMO DE ESTADO DEL TERECERMUNDO?
PORQUE NO TIENEN SUFICIENTE CULTURA Y COMPRAN EL CAPITALISMO DE ESTADO COMO ALGO BUENO. nunca han conocido la plena libertad.
para el pueblo ruso. ser oprimido por la bota del capitalismo de estado. siempre era mucho mejor que la bota del zar.
un marxista

[Dorogoi]

bueno, no lo veas tan simple, tiene su complejidad.
el capitalismo monopolista de estado hoy lo conocemos. son esos paises que han aplicado y quieren aplicar el SOCIALISMO LENINISTA
incluso hoy en los eeuu se ve como los inmigrantes tercermundistas, cobijados por el partido democrata piden mas participacion del estado y reparta mas recursos.
incluso, te voy a dar un dato y quizas lo encuentres en tus redes sociales.
hace un ratico, que las familias mas adineradas del mundo , estan pensando en algo, que ellos llaman; SUPERCAPITALISMO ( esto no es mas que el capitalismo monopolista de estado. que marx pronostico para paises desarrollados y lenin implemente en la transicion del feudalismo al capitalismo en rusia.
sabes quien dicen que andan detras de eso? a mi no me consta. EL SEÑOR ROKEFELLER.

ahora bien. ante el capitalismo monopolista de estado, ya no hay clases sociales , pero intelectuales y antiguos ricos capitalistas serian oprimidos y vejados por el estado explotador.
ahi solo queda sublevarse, tomar el poder y crear el comunismo.
quizas preguntes; Y POR QUE NO OCURRE EN LOS CAPITALISMO DE ESTADO DEL TERECERMUNDO?
PORQUE NO TIENEN SUFICIENTE CULTURA Y COMPRAN EL CAPITALISMO DE ESTADO COMO ALGO BUENO. nunca han conocido la plena libertad.
para el pueblo ruso. ser oprimido por la bota del capitalismo de estado. siempre era mucho mejor que la bota del zar.
un marxista

Hola Cripton,
no querìa seguir màs un debate contigo pero me tientas y después me enojo conmigo mismo.

¿Tù insinúas que ese Supercapitalismo le estaría dando màs vigencia que nunca a las previsiones de Marx? Pobre EEUU....

Ese supercapitalismo sería unir las fuerzas de los mayores capitales con el poder del Estado para lograr un control de la economía a 360° ¿Tù ves esto como un tentativo de superar la crisis de sistema provocada en 2008?

Porque si bien no quiero entrar en economía, esto teóricamente es el colapso del sistema: desaparecerìa el libre mercado y solamente sobrevivirían los monopolios. Pero eso es lo que sucedió en la URSS y fallò…..tendràn que mejorar las teorías para evitar una dictadura del proletariado en EEUU…..

Ahora bien, aunque el capitalismo de EEUU fue y es archi-exitoso, la diferencia entre ricos y pobres se incrementò y la democracia es màs dependiente de la economía. Entonces, ¿EEUU fue mejorando o retrocediendo? Después de la Guerra la clase media estadounidense era mayor y la igualdad era màs equilibrada que ahora me parece.

Tampoco entiendo que ese supercapitalismo sea una solución según esas “familias màs adineradas del mundo”. Es sabido que los superricos no son justamente los màs inteligentes y altruistas, como pueden pensar en entrar en un capitalismo monopolista de estado si desaparecen las clases sociales y ellos mismos cavarìan su propia fosa. No entiendo este pasaje. ¿Ellos se sacrificarìan junto con sus futuras generaciones para lograr un comunismo y bienestar para todos?.....Mmmmhh!!! no me convence. Me confundes cada vez màs.

Concretizando, tù dices que las teorías de Marx llevarìan a deducir el siguiente recorrido en la evolución de la economía.

1) feudalismo
2) capitalismo
3) capitalismo de estado
4) capitalismo monopolista de estado (ese "supercapitalismo")
5) dictadura del proletariado
6) comunismo.

¿Es eso lo que dices?

Te saludo.

[cripton36]

Hola Cripton,
no querìa seguir màs un debate contigo pero me tientas y después me enojo conmigo mismo.

¿Tù insinúas que ese Supercapitalismo le estaría dando màs vigencia que nunca a las previsiones de Marx? Pobre EEUU....

Ese supercapitalismo sería unir las fuerzas de los mayores capitales con el poder del Estado para lograr un control de la economía a 360° ¿Tù ves esto como un tentativo de superar la crisis de sistema provocada en 2008?

Porque si bien no quiero entrar en economía, esto teóricamente es el colapso del sistema: desaparecerìa el libre mercado y solamente sobrevivirían los monopolios. Pero eso es lo que sucedió en la URSS y fallò…..tendràn que mejorar las teorías para evitar una dictadura del proletariado en EEUU…..

Ahora bien, aunque el capitalismo de EEUU fue y es archi-exitoso, la diferencia entre ricos y pobres se incrementò y la democracia es màs dependiente de la economía. Entonces, ¿EEUU fue mejorando o retrocediendo? Después de la Guerra la clase media estadounidense era mayor y la igualdad era màs equilibrada que ahora me parece.

Tampoco entiendo que ese supercapitalismo sea una solución según esas “familias màs adineradas del mundo”. Es sabido que los superricos no son justamente los màs inteligentes y altruistas, como pueden pensar en entrar en un capitalismo monopolista de estado si desaparecen las clases sociales y ellos mismos cavarìan su propia fosa. No entiendo este pasaje. ¿Ellos se sacrificarìan junto con sus futuras generaciones para lograr un comunismo y bienestar para todos?.....Mmmmhh!!! no me convence. Me confundes cada vez màs.

Concretizando, tù dices que las teorías de Marx llevarìan a deducir el siguiente recorrido en la evolución de la economía.

1) feudalismo
2) capitalismo
3) capitalismo de estado
4) capitalismo monopolista de estado (ese "supercapitalismo")
5) dictadura del proletariado
6) comunismo.

¿Es eso lo que dices?

Te saludo.

veo por este mensaje, que no leiste y si lo hicistes, no entendiste nada, mi mensaje # 981.
en ese mensaje, te describo, como ocurre el capitalismo monopolista de estado.
ahora, lo que te dije de SUPERCAPITALISMO, es como lo llaman las familias muy ricas. fue yo quien te dijo, que en realidad supercapitalismo es capitalismo monopolista de estado.
una vez que un gobierno de un pais desarrollado, se vea en la necesidad de crear el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO estaremos en la antesala del comunismo. campo propicio, por el descontento tan grande que crearia , despues de un tiempo. el proletariado tomaria el poder y aboliria el capitalismo.
pues no habra otra alternativa, una vez agotado el capitalismo. ni modo que retrocedan al feudalismo. no crees?
EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO marx lo veia, como ultimo bastion, como ultimo refugio del sistema de produccion capitalista. como ultima tentativa de sobrevivencia del CAPITAL.
pero no resultara y el pueblo se sublevara y tomara el poder, para construir, lo unico posible. LA SOCIEDAD COMUNISTA.
esto no tardara mucho, esta a punto de ocurrir. lo unico que lo impediria, seria una tercera guerra atomica mundial.
un marxista

[Dorogoi]

veo por este mensaje, que no leiste y si lo hicistes, no entendiste nada, mi mensaje # 981.

No sé cuàl es tu mensaje N°981 poruqe caa vez que escribes un mensaje ese nùmero cambia. O me das el nùmerod e post o lo copias para ver a qué te refieres.

Como siempre no has respondido a las preguntas que te hice. Es difìcil asì ir adelante.

1-¿Tù ves el supercapitalismo como un tentativo de superar la crisis de sistema provocada en 2008?

2-¿El capitalismo en EEUU fue mejorando o retrocediendo?

3-¿Ellos ("las familias màs adineradas del mundo”) se sacrificarìan junto con sus futuras generaciones para lograr un comunismo y bienestar para todos? (no lo cree nadie) ¿Por qué quisieran un Capitalismo Monopolista de estado? ¿se ha agotado el capitalismo para ti? ¿Y la ley anti-trust?

Te saludo.

[cripton36]

No sé cuàl es tu mensaje N°981 poruqe caa vez que escribes un mensaje ese nùmero cambia. O me das el nùmerod e post o lo copias para ver a qué te refieres.

Como siempre no has respondido a las preguntas que te hice. Es difìcil asì ir adelante.

1-¿Tù ves el supercapitalismo como un tentativo de superar la crisis de sistema provocada en 2008?

2-¿El capitalismo en EEUU fue mejorando o retrocediendo?

3-¿Ellos ("las familias màs adineradas del mundo”) se sacrificarìan junto con sus futuras generaciones para lograr un comunismo y bienestar para todos? (no lo cree nadie) ¿Por qué quisieran un Capitalismo Monopolista de estado? ¿se ha agotado el capitalismo para ti? ¿Y la ley anti-trust?

Te saludo.

1- el supercapitalismo es un plan macabro de las grandes familias adineradas.
el capitalismo monopolista de estado si se crearia como ultima alternativa.
no para superar la crisis del 2008 sino para salvar el sistema de produccion capitalista
2-nacio, crecio, se desarrollo y esta decayendo, esta en una encrucijada.
3-yo tampoco lo creo, porque no es como imaginas.
en los paises desarrollados el proceso de conversion de capital agrario en capital industrial, ya acabo y gracias a la globalizacion no se ha trabado del todo el sistema de produccion capitalista.
la ley antitrust funciona , funciono y fue muy util, pero cuando se entra a competir a nivel global, se convierte en un obstaculo para el pais que la tiene.
serian presa facil, para un pais que no la aplique y sus monopolios estarian en ventaja con respecto a otros.
luego ya se estan viendo esos sintomas.
un saludo marxista