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Tema: Lenin

  1. #111
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Hola,
    En un pròlogo de un Manifiesto comunista leì, y està bien explicado, porqué la gente distorsiona las cosas segùn la ideologìa del momento. Sucede en pequeños pueblitos, ciudades, paìses o civilizaciones.

    Marx y Engels se dieron cuenta de que la “ideología oficial“ de todas las sociedades estaba determinada por condicionamientos económicos y se percataron que ya desde el principio de la historia, todas las sociedades habían sido sociedades explotadoras, en las que unos hombres se apoderan del trabajo de otros.

    Al analizar las ideas sociales, se dieron cuenta de que estas estaban determinadas principalmente por los “intereses económicos de las clases dominantes“. Que en todas las sociedades históricas, la justicia, el derecho, la estética, la filosofía, la política, el estado, la moral, la sexualidad, la ética o la religión no son neutrales o imparciales, sino que son un complemento indispensable para apoyar y sustentar la explotación de la clase explotadora. Por ejemplo, al analizar las diversas civilizaciones esclavistas de la antigüedad, observamos que su derecho es esclavista, su religión es esclavista, su moral es esclavista, su ética es esclavista, y en general que la verdad oficial y el pensamiento único de todas ellas, considera que la esclavitud es justa y necesaria. Que es imprescindible, digna, moral, ética y querida por los dioses. Que es beneficiosa para dueños y esclavos.

    De la misma forma, actualmente la ideología oficial y el pensamiento único capitalista burgués, con todas sus constituciones burguesas, sus derechos humanos burgueses, su dignidad burguesa de la persona y todo el resto del entramado ideológico burgués, como el sistema familiar, el jurídico, el religioso, el sexual o el político, está destinado a facilitar la explotación capitalista de los obreros y que es beneficiosa para dueños y obreros. Es como si "se construyera la mentalidad que se debe utilizar en esos periodos", como un vestido de moda, y quien piense diferente es hasta mal visto y mal interpretado.

    Por eso es hasta obvio sospechar que las teorìas de Cripton sean derivadas de esa ideologìa oficial, tan “cientificamente“ instaladas en las mentes de las personas, y que hace que logre deducir que “el comunismo es una variante del capitalismo“. Para el pensamiento ùnico capitalista burgués nada puede existir sin un vìnculo con el capitalismo.

    Por eso no creo que se pueda ir màs adelante en todo este debate. Lo que sì fue importante dejar clara la situaciòn de Lenin que al inicio de este tema habìa sido distorsionada o mal interpretada.

    Saludos.

    http://dspace.universia.net/bitstrea...ocomunista.pdf
    Última edición por Dorogoi; 06-nov.-2015 a las 05:35
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #112
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Cripton,
    aqui es donde la burra se echa a dormir. No hay forma de seguirte y creo que lo haces a propòsito para crear confusiòn. No creo que hables seriamente.

    ¿Como puedes decir que una biblioteca es “propiedad privada“ porque pertences al Estado? ¿Para tì no hay diferencia entre Privado y Estatal? Esta no la pasas y me canso. ¿Sabes lo que significa “Privado“ en español. ¿Tù me estàs insinuando que el Capitolio, el Pentagono y la Casa Blanca son Privados porque son propiedad de Estado? No es serio. ¿Tù ves "ànimo de lucro" en una biblioteca y en el Capitolio? Vives en un planeta que no es la Tierra.

    Eso de que << desde el punto de vista marxista el estado es un ente privado y posee propiedad privada, que el ciudadano capitalista lo llama PUBLICA.>> es un juego de palabras gracioso pero te sirve sòlo para dar rienda suelta a tu imaginaciòn. No existe en este planeta. Si no usas la terminologìa terrìcola no podràs comunicar màs. El lavado de cerebro que te han hecho supera las espectativas: “todo“ es capitalista para tì, hasta las cucarachas. No va màs.


    Vuelta el chancho al maizal. Desamimante.

    Segùn Marx, el Socialismo sustituye al capitalismo para llegar al comunismo. Usa la “planificacion econòmica“ que, como ya dije cuatrocientas veces, es la que usaba la URSS. Lenin provocò la Revoluciòn y se llegò al Socialismo para transitar hacia el Comunismo.....Que aburrido es decir siempre lo mismo....La pròxima hago Copia/Pega.

    Esto es algo obvio.

    Luego de la Revoluciòn Francesa no exitieron màs los Nobles y la Burguesia ocupò su lugar en los mecanismos econòmicos. Para Marx, la burguesia es la clase social que son responsables de la producciòn, son dueños de sus propios negocios y no son obreros. Tienen algun dinerillo y no ponen el lomo para trabajar..... (uppss... acabo de descubrir que soy un burgués.... )

    Los burgueses son los representantes del capitalismo y por eso Marx dice: proletarios contra burgueses. (no campesinos, no nobles). Obvio que se refiere a la “alta burguesia“ no a los profesionales autònomos como yo....que somos “burguesia media“.

    Estàs entrando en una fase REM de tu “teorìa marxista de otro planeta“; estàs empezando a soñar.

    Ya no me dejo aturdir con tus artificios de pirotécnia semàntica. Estàs en un estado de confusiòn total y me pregunto qué estoy haciendo al debatir contigo. Como patear un caballo muerto.
    Esto de la NEP està ya aclarado anteriormente.

    Veo que no entiendes lo que escribo y no te interesa conocer la historia fuera de los EEUU. En la URSS era todo diferente que en los ambientes capitalistas donde vives.

    No faltarà oportunidad de comentar nuestro debate con algùn ex sovietico de la URSS (seguramente serà los primeros dias del 2016). Esperaré a ver su reacciòn.

    Te dejo Cripton. Voy a escribir algo referente a las opiniones de Marx sobre los ambientes ideològicos de cada periodo y luego no podré seguir en estas condiciones de desentendimiento.

    Un saludo.
    en realidad es muy dificil entender la filosofia marxista. yo ocupe la mitad de mi vida, cuando tu la ocupaste en ingenieria.
    cual es el SISTEMA FILOSOFICO DE MARX? el capital en sus cuatro tomo y esta creado con LA DIALECTICA
    donde VALOR DE USO Y VALOR DE CAMBIO son dos contrarios para empezar todo el PROCESO DIALECTICO
    una biblioteca es propiedad del estado. SOLO QUE EL ESTADO COMO PROPIETARIO LA USA, LA DISPONE COMO VALOR DE USO.

    pero nadie puede evitar, que mañana le de VALOR DE CAMBIO y cobre por su entrada o uso de sus instalaciones.
    pasemos a otra propiedad del estado.
    digamos que el estado expropia una fabrica de zapatos.
    si vende los zapatos al publico le esta dando VALOR DE CAMBIO
    si los entrega a la poblacion sin cobrar por ellos. LE ESTA DANDO VALOR DE CAMBIO.
    tu pagas los impuestos al estado a huevo o lo pagas voluntariamente?
    un marxista con el cerebro lavado
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  3. #113
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    en realidad es muy dificil entender la filosofia marxista. yo ocupe la mitad de mi vida, cuando tu la ocupaste en ingenieria.
    cual es el SISTEMA FILOSOFICO DE MARX? el capital en sus cuatro tomo y esta creado con LA DIALECTICA
    donde VALOR DE USO Y VALOR DE CAMBIO son dos contrarios para empezar todo el PROCESO DIALECTICO
    una biblioteca es propiedad del estado. SOLO QUE EL ESTADO COMO PROPIETARIO LA USA, LA DISPONE COMO VALOR DE USO.

    pero nadie puede evitar, que mañana le de VALOR DE CAMBIO y cobre por su entrada o uso de sus instalaciones.
    pasemos a otra propiedad del estado.
    digamos que el estado expropia una fabrica de zapatos.
    si vende los zapatos al publico le esta dando VALOR DE CAMBIO
    si los entrega a la poblacion sin cobrar por ellos. LE ESTA DANDO VALOR DE CAMBIO.
    tu pagas los impuestos al estado a huevo o lo pagas voluntariamente?
    un marxista con el cerebro lavado
    NOTA; me equivoque en; SI LOS ENTREGA A LA POBLACION SIN COBRAR, LE ESTA DANDO VALOR DE USO.
    saludos marxistas
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  4. #114
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    en realidad es muy dificil entender la filosofia marxista. yo ocupe la mitad de mi vida, cuando tu la ocupaste en ingenieria.
    cual es el SISTEMA FILOSOFICO DE MARX? el capital en sus cuatro tomo y esta creado con LA DIALECTICA
    donde VALOR DE USO Y VALOR DE CAMBIO son dos contrarios para empezar todo el PROCESO DIALECTICO
    una biblioteca es propiedad del estado. SOLO QUE EL ESTADO COMO PROPIETARIO LA USA, LA DISPONE COMO VALOR DE USO.

    pero nadie puede evitar, que mañana le de VALOR DE CAMBIO y cobre por su entrada o uso de sus instalaciones.
    pasemos a otra propiedad del estado.
    digamos que el estado expropia una fabrica de zapatos.
    si vende los zapatos al publico le esta dando VALOR DE CAMBIO
    si los entrega a la poblacion sin cobrar por ellos. LE ESTA DANDO VALOR DE CAMBIO.
    tu pagas los impuestos al estado a huevo o lo pagas voluntariamente?
    un marxista con el cerebro lavado
    Hola,
    sabes que debo dar enfasis a mis ideas para poder comunicar, no es nada personal.

    Yo entiendo todos tus pasajes y elucubraciones, pero le das un toque capitalista a todo lo que tocas que no me convence. No existe una vision socializante o politica en tus escritos sobre el socialismo o el marxismo.

    La propiedad es el derecho que da la facultad de gozar y disponer de las cosas en manera plena y exclusiva dentro de los límites, y el cumplimiento, de la ley. Se habla de la propiedad privada o pública, con referencia a la situación - pública o privada - de la persona jurídica que es responsable de la titularidad de los derechos.

    Con el nacimiento del capitalismo la propiedad se transformo’ de "propiedad de tierras a la propiedad sobre los medios de producción". Luego de Marx se divide entre propiedad privada y propiedad personal, “definiendo a la primera como los medios de producción haciendo referencia a la empresa privada basada en una producción socializada y mano de obra asalariada; mientras que la segunda son los bienes de consumo o cosas producidas por un individuo”.

    En decir que para que sea propiedad privada debe haber “animo de lucro” y en una biblioteca, el capitolio y la casa blanca no existe esa lucratividad: porque son propiedades publicas. Tienen esa intencionalidad lucrativa cualquier tipo de empresa privada que funcionen con base al modelo capitalista. “La biblioteca no es propiedad privada”.

    Te repito que el problema es que tu’ te has creado una terminologia y una idea marxista que te satisface, deformandola hacia el capitalismo y que no tiene parangon con lo que se utiliza en el resto del planeta. No podemos hablar del tema Lenin o socialismo utilizando dos lenguajes diferentes porque solamente causamos gracia. En las universidades, en los libros, en la web, etc. existe una terminologia que tu' has cambiado para tu uso personal pero que nadie mas comparte y no hay punto de encuentro. Es una interpretacion tuya que es diferente. Respeto a alguien que investigue, cambie, modifique, interprete, etc. porque si se repite siempre el mismo 'cantito' no se logra aprender ni avanzar, pero creo que llegamos a un punto muerto en nuestro debate. Me gusta que le busques la vuelta al las ideas marxistas, te felicito. Felicito a todos los que escarban en las ideas, sean las que sean. Cambiarlas, girarlas, arrugarlas, plancharlas, todo lo que signifique sacar a la luz alguna novedad. Es sincero lo que digo, te felicito y te sigo, pero llegue' a un limite porque mi mentalidad socializante es mas fuerte que la economia.

    Voy a Rusia y escucho a ellos comentar cosas sobre la URSS y en el foro te encuentro a ti que me dices que en la URSS era diferente: que era capitalista. No se’ a quien creer sobre la URSS, si a ti que vives en EEUU o a un ruso que vivio' en la URSS. Leo articulos sobre el socialismo o comunismo y entiendo su sentido socializante y en el foro tu me das un "sentido capitalista" del comunismo: no logro seguirte. Espero no ofenderte o molestarte con mi incapacidad de debatir “tu interpretacion” de las cosas marxistas porque es simplemente que me siento desubicado.

    Leer que una biblioteca es una “propiedad privada” porque pertenece al Estado es algo mas fuerte que yo.

    Te saludo.
    Última edición por Dorogoi; 06-nov.-2015 a las 06:44
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  5. #115
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    sabes que debo dar enfasis a mis ideas para poder comunicar, no es nada personal.

    Yo entiendo todos tus pasajes y elucubraciones, pero le das un toque capitalista a todo lo que tocas que no me convence. No existe una vision socializante o politica en tus escritos sobre el socialismo o el marxismo.

    La propiedad es el derecho que da la facultad de gozar y disponer de las cosas en manera plena y exclusiva dentro de los límites, y el cumplimiento, de la ley. Se habla de la propiedad privada o pública, con referencia a la situación - pública o privada - de la persona jurídica que es responsable de la titularidad de los derechos.

    Con el nacimiento del capitalismo la propiedad se transformo’ de "propiedad de tierras a la propiedad sobre los medios de producción". Luego de Marx se divide entre propiedad privada y propiedad personal, “definiendo a la primera como los medios de producción haciendo referencia a la empresa privada basada en una producción socializada y mano de obra asalariada; mientras que la segunda son los bienes de consumo o cosas producidas por un individuo”.

    En decir que para que sea propiedad privada debe haber “animo de lucro” y en una biblioteca, el capitolio y la casa blanca no existe esa lucratividad: porque son propiedades publicas. Tienen esa intencionalidad lucrativa cualquier tipo de empresa privada que funcionen con base al modelo capitalista. “La biblioteca no es propiedad privada”.

    Te repito que el problema es que tu’ te has creado una terminologia y una idea marxista que te satisface, deformandola hacia el capitalismo y que no tiene parangon con lo que se utiliza en el resto del planeta. No podemos hablar del tema Lenin o socialismo utilizando dos lenguajes diferentes porque solamente causamos gracia. En las universidades, en los libros, en la web, etc. existe una terminologia que tu' has cambiado para tu uso personal pero que nadie mas comparte y no hay punto de encuentro. Es una interpretacion tuya que es diferente. Respeto a alguien que investigue, cambie, modifique, interprete, etc. porque si se repite siempre el mismo 'cantito' no se logra aprender ni avanzar, pero creo que llegamos a un punto muerto en nuestro debate. Me gusta que le busques la vuelta al las ideas marxistas, te felicito. Felicito a todos los que escarban en las ideas, sean las que sean. Cambiarlas, girarlas, arrugarlas, plancharlas, todo lo que signifique sacar a la luz alguna novedad. Es sincero lo que digo, te felicito y te sigo, pero llegue' a un limite porque mi mentalidad socializante es mas fuerte que la economia.

    Voy a Rusia y escucho a ellos comentar cosas sobre la URSS y en el foro te encuentro a ti que me dices que en la URSS era diferente: que era capitalista. No se’ a quien creer sobre la URSS, si a ti que vives en EEUU o a un ruso que vivio' en la URSS. Leo articulos sobre el socialismo o comunismo y entiendo su sentido socializante y en el foro tu me das un "sentido capitalista" del comunismo: no logro seguirte. Espero no ofenderte o molestarte con mi incapacidad de debatir “tu interpretacion” de las cosas marxistas porque es simplemente que me siento desubicado.

    Leer que una biblioteca es una “propiedad privada” porque pertenece al Estado es algo mas fuerte que yo.

    Te saludo.
    lo mismo digo, no te sientas ofendido, pero todos vivimos en el capitalismo y segun la DICTADURA DEL CAPITAL, no nos queda otra que vivir y actuar como tal.
    yo me especialica y cuando termine vi que esa cosa que llaman SOCIALISMO estaba equivocada y no creas que fue ahora, no desde mucho antes que agonizara EL SANDINISMO NICARAGUENSE, antes que colapsara la URSS, ect ect yo ya tenia un interpretacion diferente de la filosofia marxista y por esa razon nunca he militado en partido de izquierda alguno ni me he apasionado por esa cosa que llaman socialismo.
    si que el capitalismo dara lugar al comunismo marxista, estoy convencido de eso. pero tambien se que han que dar su tiempo y que las condiciones subjetivas aparezcan.
    tan pronto me gradue, le dije a un profesor de confianza. ESA COSA QUE LLAMAN SOCIALISMO LENINISTA, ESTA EQUIVOCADO. es una aberracion del sistema capitalismo libre. va contracorriente.
    como ves, el tiempo y la historia me ha dado la razon. esa cosa colapsa y la historia los obliga a regresar al cause del capitalismo de mercado libre.
    bueno, llegamos hasta aqui. existe un gran porciento de pobres mundialmente, como necesariamente puede ser, pues el capitalismo como todos los demas sistemas que hemos vivido esta dividido en CLASES SOCIALES y existe mucho injusticia.
    que hacer?
    enderezar la teoria filosofica de marx, investigar, que fallo, que estuvo mal, ect ect. ESO HICE Y HAGO YO.
    no has oido voces de que MARX TENIA RAZON cada vez que entramos a una crisis capitalista economica? no has visto como se avivan los debates en torno a eso?. pues entramos en crisis economica en el 2008 y aun no salimos de ella, se han agotado las medidas anticrisis de siempre y no se resuelve el problema.
    el mundo grita desesperado; FRACASO EL COMUNISMO ( los burgueses capitalistas contentos, con conocimientos de causa) cuando en realidad, lo que fracaso fue el CAPITALISMO LENINISTA DE ESTADO y estamos viviendo una encrucijada del sistema capitalista y son muy poquitos los que saben que la solucion esta en la filosofia marxista.
    un saludo marxista
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