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Tema: Adoración a Cristo por los primeros cristianos

  1. #11
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    Cita Iniciado por expanium Ver Mensaje
    Estás desinformado. Te explico: los testigos de Jehová no tienen un panteón de dioses falsos como tu religión mormona.

    De manera que ellos hacen suya la confesión de fe cristiana:

    "realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre,..." (1 Corintios 8:6) Más aún, los cristianos verdaderos obedecen los mandatos de Cristo quien mandó:

    ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”. (Mateo 4:10)

    ¿Te das cuenta, entonces, que mal podrían los cristianos vedaderos adoran a otro que no sea Aquel a quien Jesús dijo se le debe adoración?

    De manera que los testigos jamás han adorada a nadie que no sea el Dios y Padre de Jesús. (Juan 20:17)

    No debes hacerte eco de falsas noticias y malos entendidos. Tu foco debe ser la Biblia.


    La Carta constitutiva inicial y las cruces en la revista atalaya, te señalan como mentiroso, nosotros no te calificamos como tal, es tu misma organización, pero en tu necedad, constantemente te vas hasta en contra de ella.
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  2. #12
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    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Los bosquejos o dibujos que los primeros cristianos hicieron sobre la crucifixión, por si solos no demuestran que los primeros cristianos Adoraban a Cristo. No son prueba de ello.

    El hombre siempre a tenido la costumbre de representar gráficamente a sus deidades y cuando lo ha hecho, no siempre ha sido para expresar adoración hacia ellas.
    Cuando las ha dibujado o esculpido, también lo ha hecho por mero objetivo informativo.

    Cualquier creyente puede dibujar algo que escenifique la crucifixión de Cristo, no necesariamente con el fin de adorarlo, sino tambNuestro Señor Jesucristoién por ejemplo con el fin de ayudar a transmitir como sucedieron los detalles de ese acontecimiento, o también para que el dibujo nos ayude a mantener vivo el recuerdo de que tenemos un salvador, o simplemente para dar rienda suelta a la vena artística. Eso no necesariamente es adoración.
    Celebro tu intención e intervención que le da a los testigos de jehová una "puerta de escape".
    Ciertamente que los graffitis o dibujos no son prueba concluyente de que los primeros cristianos rindieran adoración a Jesús crucificado.
    Pero a la evidencia (que no prueba) de la imagen, agregamos el texto que acompaña a la imagen y el relato de las enciclopedias, y ya son tres argumentos que apuntan en tal dirección, además, en un cuarto contiguo de los restos de la antigua escuela; otro graffiti reza en latín "Alexamenos fidelis" (Alexamenos el fiel o el creyente); seguramente una réplica a la cruel burla y que hace histórico al personaje; lo que sí, a mi juicio, es inobjetable a través de estas imágenes, es la evidencia del tipo de instrumento en que fue sacrificado Nuestro Señor Jesucristo y que echa por tierra la objeción y versión de los testigos de jehová.
    La cabeza de asno sugiere la acusación común de onolatría (adoración de un asno) que recibía la entonces secta cristiana del mundo intelectual romano-griego. Tertuliano, que escribió a fines del siglo II o principios del III, menciona que los cristianos eran acusados de adorar un dios con cabeza de asno. Incluso menciona a un apóstata judío que recorrió las calles de Cartago con una caricatura de un cristiano con orejas de burro, llamado Deus Christianorum Onocoetes (el dios de los cristianos es un asno).
    Esto tampoco es necesariamente rechazo de la adoración de Cristo.
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  3. #13
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    Celebro tu intención e intervención que le da a los testigos de jehová una "puerta de escape".
    Ciertamente que los graffitis o dibujos no son prueba concluyente de que los primeros cristianos rindieran adoración a Jesús crucificado.
    Pero a la evidencia (que no prueba) de la imagen, agregamos el texto que acompaña a la imagen y el relato de las enciclopedias, y ya son tres argumentos que apuntan en tal dirección, además, en un cuarto contiguo de los restos de la antigua escuela; otro graffiti reza en latín "Alexamenos fidelis" (Alexamenos el fiel o el creyente); seguramente una réplica a la cruel burla y que hace histórico al personaje; lo que sí, a mi juicio, es inobjetable a través de estas imágenes, es la evidencia del tipo de instrumento en que fue sacrificado Nuestro Señor Jesucristo y que echa por tierra la objeción y versión de los testigos de jehová.
    La cabeza de asno sugiere la acusación común de onolatría (adoración de un asno) que recibía la entonces secta cristiana del mundo intelectual romano-griego. Tertuliano, que escribió a fines del siglo II o principios del III, menciona que los cristianos eran acusados de adorar un dios con cabeza de asno. Incluso menciona a un apóstata judío que recorrió las calles de Cartago con una caricatura de un cristiano con orejas de burro, llamado Deus Christianorum Onocoetes (el dios de los cristianos es un asno).
    Esto tampoco es necesariamente rechazo de la adoración de Cristo.
    No es por intentar tirarles un salvavidas o justificar a los testigos.

    Simplemente es cierto que si un creyente de comienzos del evangelio realiza un dibujo sobre la crucifixión de Jesús, eso no necesariamente quiere decir que es prueba de que lo adora (A Jesús).

    En comienzos del cristianismo había muchos grupos de creyentes que tenían distintas maneras de concebir a Jesús; entre ellos debieron estar los que adoraban a Jesús y los que no lo adoraban pero lo aceptaban.

    ¿Como hacer para saber quien de los dos grupos hizo un dibujo de Jesús por ejemplo?

    ¿Como se sabe si quien realizó el dibujo, lo hizo adorando al señor, o si fue alguien que lo aceptaba (A Jesus) pero no lo adoraba y lo hizo solo para dar rienda a su vena artística?... Es casi imposible saber eso, el solo dibujo no prueba ninguna de las dos cosas.

    El dibujo que Ud presenta es de un pagano que se burla de los Cristianos en general.

    ¿Porqué se burla de los cristianos?.. porque talvés le parecía ridículo que muchos judios adoraran a Cristo. Es una posibilidad pero solo es especulación

    Para mi es suficiente con recordar que desde comienzos del siglo III o desde antes, algunos de los primeros cristianos ya empezaban a plantear el dogma de la trinidad; por lo que sin lugar a dudas se deduce que debieron adorar a Cristo
    Última edición por cesar71; 15-feb.-2017 a las 10:48

  4. #14
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    Smile

    Los cristianos del primer siglo en sus cartas se referían a Jesús como el hijo de Dios, decían en sus cartas bendito sea el Dios y padre de nuestro señor JESUCRISTO..lea su biblia y vera.

    Ciertamente no suenan como los miembros de la cristiandad...

    Los católicos y protestantes nunca dirían bendito sea el Dios de Jesucristo

  5. #15
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    Si nos basamos en el error de creer que la verdad solamente está en aquello que se relaciona con los cristianos del siglo I, entonces hay muchísimos mas quienes no saldrían bien librados, sobretodo los TJ.. Je, je,..

    Entonces tampoco sonarían como miembros de la verdadera cristiandad aquellos que desde hace un par de siglos quieren cambiar las cosas diciendo que Dios solo escucha cuando se le llama con el nombre de "Jehová", o que solo es válido llamarlo por ese nombre.

    No se pongan con vueltas raras que los hace contradecirse a si mismos,... ya sabemos que los cristianos del primer siglo en sus cartas, incluido Jesús, en ningún momento mencionaron el nombre "jehová" y hasta Jesús nos enseñó que podíamos clamar u orar a Dios llamándole "Padre Nuestro".

    ¿se equivocó Jesús?... mas bien otros son los que están enredados
    Última edición por cesar71; 15-feb.-2017 a las 11:36

  6. #16
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    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Si nos basamos en el error de creer que la verdad solamente está en aquello que se relaciona con los cristianos del siglo I, entonces hay muchísimos mas quienes no saldrían bien librados, sobretodo los TJ.. Je, je,..

    Entonces tampoco sonarían como miembros de la verdadera cristiandad aquellos que desde hace un par de siglos quieren cambiar las cosas diciendo que Dios solo escucha cuando se le llama con el nombre de "Jehová", o que solo es válido llamarlo por ese nombre.

    No se pongan con vueltas raras que los hace contradecirse a si mismos,... ya sabemos que los cristianos del primer siglo en sus cartas, incluido Jesús, en ningún momento mencionaron el nombre "jehová" y hasta Jesús nos enseñó que podíamos clamar u orar a Dios llamándole "Padre Nuestro".

    ¿se equivocó Jesús?... mas bien otros son los que están enredados
    En el llamado "Nuevo Testamento" hay mas de 200 citas directas de las Escrituras Hebreas o "Viejo Testamento"

    Por ejemplo, Jesús, citó de ellas y decía "esta escrito":

    (Mateo 4:7) “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

    Citaba de Deuteronomio 6:16 que dice: ”No deben poner a prueba a Jehová su Dios," allí aparece el nombre de Dios.

    (Mateo 4:4) “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

    Citaba de Deuteronomio 8:3 que dice: "no solo de pan vive el hombre, sino que de toda expresión de la boca de Jehová vive el hombre." De nuevo allí aparece el nombre personal de Dios: Jehová.

    Otra vez, respondiendo sobre cuál era el mayor mandamiento, Jesús dijo:

    (Marcos 12:29, 30) Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová, y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’.

    Jesús citaba la Shemá:

    (Deuteronomio 6:4, 5) ”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.

    Por supuesto que a Jehová Dios se le llama Padre en la Biblia.

    De nuevo, Jesús dijo:

    (Juan 20:17) ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

    Jesús volvería donde su Dios y Padre Jehová, y Dios y Padre, también, de los discípulos.

    (Isaías 63:16) tú, oh Jehová, eres nuestro Padre.

  7. #17
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    Cita Iniciado por expanium Ver Mensaje
    En el llamado "Nuevo Testamento" hay mas de 200 citas directas de las Escrituras Hebreas o "Viejo Testamento"

    Por ejemplo, Jesús, citó de ellas y decía "esta escrito":

    (Mateo 4:7) “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

    Citaba de Deuteronomio 6:16 que dice: ”No deben poner a prueba a Jehová su Dios," allí aparece el nombre de Dios.

    (Mateo 4:4) “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

    Citaba de Deuteronomio 8:3 que dice: "no solo de pan vive el hombre, sino que de toda expresión de la boca de Jehová vive el hombre." De nuevo allí aparece el nombre personal de Dios: Jehová.

    Otra vez, respondiendo sobre cuál era el mayor mandamiento, Jesús dijo:

    (Marcos 12:29, 30) Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová, y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’.

    Jesús citaba la Shemá:

    (Deuteronomio 6:4, 5) ”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.

    Por supuesto que a Jehová Dios se le llama Padre en la Biblia.

    De nuevo, Jesús dijo:

    (Juan 20:17) ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

    Jesús volvería donde su Dios y Padre Jehová, y Dios y Padre, también, de los discípulos.

    (Isaías 63:16) tú, oh Jehová, eres nuestro Padre.
    Ante tanta necedad ¿qué se puede hacer?
    Plenamente demostrado que ¨jehovᨠno es el nombre de Dios, y el colmo de la necedad, la Watchtower lo acepta.
    Plenamente demostrado que en el Nuevo Testamento, en ningún libro aparece ese nombre.
    Y he aquí, unidos dos errores , ¿de que sirve lo que se les enseña?
    Indudablemente los "ancianos", son expertos en lavado de cerebro .
    Última edición por caminante275; 16-feb.-2017 a las 03:18

  8. #18
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    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    Ante tanta necedad ¿qué se puede hacer?
    Plenamente demostrado que ¨jehovᨠno es el nombre de Dios, y el colmo de la necedad, la Watchtower lo acepta.
    Plenamente demostrado que en el Nuevo Testamento, en ningún libro aparece ese nombre.
    Y he aquí, unidos dos errores , ¿de que sirve lo que se les enseña?
    Indudablemente los "ancianos", son expertos en lavado de cerebro .
    Eso te parece necedad?
    Luego entonces hay que pensar en nuevo calificativo para
    Porque25 y sus clones

  9. #19
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    Hay que ser bastante cabezón o testarudo, perdonen el calificativo no esta dirigido a nadie en particular, para negar que en la biblia aparece el nombre JEHOVA.

    Sea Jehova o Yave o Yaweh, lo cierto es que aparece mas de 7 mil veces.

    En las escrituras se le da mucha importancia al nombre de Dios se nos manda a santificar su nombre. eso nos enseño Jesús.

    Si que solo porque los TESTIGOS adoptaron el nombre Jehova, ahora Jehova no se debe usar, pero no usan YAVE NI YAHWEH.

    Es como el perrito del hortelano, que ni come ni deja comer

  10. #20
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    Cita Iniciado por caminante275 Ver Mensaje
    Ante tanta necedad ¿qué se puede hacer?
    Plenamente demostrado que ¨jehovᨠno es el nombre de Dios, y el colmo de la necedad, la Watchtower lo acepta.
    Plenamente demostrado que en el Nuevo Testamento, en ningún libro aparece ese nombre.
    Y he aquí, unidos dos errores , ¿de que sirve lo que se les enseña?
    Indudablemente los "ancianos", son expertos en lavado de cerebro .
    No puedo descifrar ese tipo de letra. me confunde y me atonta.

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