Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 7 de 23 PrimeroPrimero ... 5678917 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 61 al 70 de 225

Tema: Mexico siempre

  1. #61
    Fecha de Ingreso
    18-mayo-2011
    Mensajes
    22.829

    Predeterminado

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    no heches a perder EL FIN DE LA HISTORIA. portante bien
    un marxista
    Pero....es que no hay quien digiera esto.
    Bueno, espero a la moraleja. A ver si me entero de algo.

  2. #62
    Fecha de Ingreso
    21-agosto-2016
    Ubicación
    Madrid-España
    Mensajes
    666

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¡Madre del Amor Hermoso! :blink:

    ¿Alguna moderadora que nos haga un resumen con "croquis" incluido? (va en el sueldo)
    Yo estoy esperando, a que saquen el DVD.

  3. #63
    Fecha de Ingreso
    13-mayo-2015
    Mensajes
    2.329

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Bell Ver Mensaje
    Yo estoy esperando, a que saquen el DVD.
    el autor esta conciente de eso y ofreciuo VIDEOS.
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  4. #64
    Fecha de Ingreso
    21-agosto-2016
    Ubicación
    Madrid-España
    Mensajes
    666

    Predeterminado

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    el autor esta conciente de eso y ofreciuo VIDEOS.
    un marxista
    La verdad es que de este hilo, solo leo a uno de los usuarios que participan, si haces eso, te enteras mas o menos del tema...

  5. #65
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
    Mensajes
    10.138

    Predeterminado

    .




    Hola mis amiguitus.
    Me alegro que les guste el tema. Esperemos ver como sigue ¿OK?

    .
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  6. #66
    Fecha de Ingreso
    22-agosto-2016
    Mensajes
    200

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Pero....es que no hay quien digiera esto.
    Bueno, espero a la moraleja. A ver si me entero de algo.

    La moraleja es "hay mas lagrimas derramadas por los deseos concedidos que por los negados"

  7. #67
    Fecha de Ingreso
    22-agosto-2016
    Mensajes
    200

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Manuel Lucena Salmoral , nos dice que la piratería americana dura unos dos siglos. Desde la segunda década del siglo XlV hasta practicamente la paz de Ryswick en 1697 en la que Francia, Holanda, España e Inglaterra cesan las hostilidades y se preocupan de poner orden en los mares de America.
    El objetivo que persiguen los reinos que amparan la piratería es romper el monopolio español en America. Tratar de eliminar la fuente de ingresos que financia sus guerras europeas. Es pues, una guerra de desgaste a la que se somete a la población y administración hispana en las Indias.
    El citado autor la divide en cinco etapas. La primera comienza en el año 1521 y es de dominio francés. Atraido por la plata americana y aprovechándose de la guerra permanente entre Carlos V de España y Francisco l de Francia, Jean Fleury (algunos creen que este nombre esconde al florentino Giovani Verrazo, al servicio de Francia ) consigue hacerse con gran parte del tesoro de Moctezuma, que Hernan Cortezenvia al emperador.
    A partir de este golpe, Felipe ll organiza todo un sistema de convoyes y desarrolla el primer sistema de fortificaciones de las pazas del Caribe. Lo que dara lugar al nacimiento del contrabando. Lo hugonotes franceses intentan establecer por esta época, una base en la Florida para atacar a las flotas cargadas de plata , que pasan por el canal de la Bahama. Felipe ll envía una armadade19 buques y 1500 hombres al mando de Pedro Menendez de Aviles El 20 septiembre de 1565 queda destruido Fort Carolina.
    La segunda etapa esta comprendida entre los años de 1669 al 1621.Los piratas ingleses y holandeses atacan posesiones españolas. Se centran principalmente en Veracruz y la Florida.-Al firmarse la paz entre Inglaterra y España el 28 agosto de 1604 cesa el corso de los perros del mar,nombre por el que se conocía a los que servían a la reina Isabel l. Destacan los nombres Francis Drake, Richard Cavendinsh, y Thomas Hawkins a los que se les otorga el titulo nobiliario de sir. Los daños que causan son cuantiosos e importantes.
    Los mendigos o pordioseros del mar, es el nombre que se les da a los holandeses surgidos en la desembodadura del Mosa que se consideran apátridas. Surgen por la persecución protestante, que el duque de Alba lleva a cabo. Felipe ll, que por ese tiempo era también soberano de Portugal quiere acabar con la sublevación de los Paises Bajos. Los ataca en su economía prohibiendo la venta de sal y especias portugesas a los rebeldes.

    En el año 1599 los holandeses encuentran sal en la bahía de Araya, en la costa venezolana. Para desalojarlos de allí, Felipe ll envía a una fragata al mando de Luis Fajardo en 1605. Unos años antes, los holandeses habían fundado en Asterdam la Compañía de las Indias Orientales para arrebatar a los portugueses el negoci especiero. En el año 1609 se firma la tregua de los Doce Años entre España y Holanda. Hasta 1621 disminuye la presión holandesa limtandose al contrabando.
    En la tercera etapa los holandéses al finalizar la tregua acordada, comienzan una fuerte ofensiva que durara hasta 1655. Aparecen además, los nombre de filibusteros y bucaneros. Los primeros son piratas con tintes libertarios . Los segundos son también piratas, que americanos de nacimiento toman su nombre de la palabra boucan, que es un aparato de asar la carne. Lo piratas son los asaltantes maritimos que ha habido siempre y los cosarios, los financiados por algún país, que también han existido y probablemente existirán siempre.
    El 8 septiembre de l628 el Piet Heyn logra capturar la flota de Nueva España,que esta al mando de Juan Benavides, a la altura de la bahía cubana de Matanzas. Con el inmenso botin, la Compañía arma una flota con la que se apodera de Pernambuco en l630.
    La toma de la Tortuga por los españoles en el año 1654, donde los Hermanos de la Costa tenían su sede y la toma de Jamaica por los ingleses en el 1655, da fin a esta etapa. Para mejor reforzar Santo Domingo, los españoles abandonaran esta especie de sindicato que vela por los intereses piratas, que es la Tortuga y los piratas se pondrán muy contentos.
    La cuarta etapa es la del auge del filibusterismo, que actua en la Tortuga y Jamaica. Desde estas islas son saqueadas ciudades como Cumana, Maracaibo (dos veces) Rio Hacha (cinco veces) Santa Marta (tres veces) Campeche (tres veces) Panama , Santiago de Cuba…
    El gales Henry Morgan cruza el iitmo y saquea durante todo el mes de febrero de 167l, la ciudad de Panama. Lo que indica el final de esta etapa en el año 1671 y que había tenido origen en el 1656.
    Por el tratado de paz entre Epaña e Inglaterra de 1670, los ingleses desaparecen de las escena piratica. Comienza asi la quinta etapa que durara hasta el año 1697 en el que se firma, como he indicado, la paz de Ryswick. Coincide con el hecho de que Luis XlV se hace valedor de los intereses de su nieto Felipe de Anjou, que tiene grandes posibilidades de ocupar el trono español. Los franceses antes de esta paz, y en el espacio temporal de la cuarta y quinta etapa, se defienden de la liga de Augsburgo (l688-1697) utilizando a los filibusteros. Fuerzas inglesas y españolas arrasan posesiones francesas de La Española destruyendo guaridas piratas. El “ canto del cisne” lo dara Jean Bernard Deschamps, baron de Pointis. Su toma de Cartagena de Indias le supondrá un botin digno de las Mil y Una Noches.
    El cuarto virrey de Nueva España, Martin Enriquez de Almansa, se encontrara con la “bienvenida de estos piratas ingleses” a su llegada a Veracruz, tras ser nombrado a instancias de la Junta Magna. El trono de Inglaterra lo ocupa Isabel l de Inglaterra que no tiene precisamente, buenas relaciones con Felipe ll. Francis Drake y John Hawkins a quienes he citado antes se encargaran de hacerle saber al virrey, la situación existente. Corresponden esto hechos a la primera etapa de la división que se ha hecho. Aunque sea en pleno “periodo francés…¡Parece ser, que los ingleses no tienen claro lo dicho por Manuel Lucena Salmoral!.
    Quizas en justa compensación, el virrey vence a los piratas en la batalla naval de San Juan de Ulua que tuvo lugar el 23 d septiembre de 1568. Tan solo se salvan tres navios, entre los que se encuetran Jonh Hawkins y F.Drake.
    Los conflictos eclesiásticos que he citado en aportes anteriores, se manifestaran también en el virreinato de Martin Enriquez de Almansa. Al poco de su llegada,el comisarip de los franciscanos , Francisco Rivera le pide audiencia. Como se tardara en recibirle mas tiempo de lo que el fraile creyo oportuno, el domingo siguiente se oyo en la Catedral una homilía fuera de lo común. Nuestro virrey toma buena nota para hacerlo saber en Madrid. Quizo la mala fortuna, que antes de tomar esa medida y en la procesión de Santa Maria, la Redonda se produjesen unos altercados, que acabaron con muertos y heridos. UHacia la mitad de su recorrido, la procesión se detiene sin que aparentemente nadie lo ordene. Comienza una fuerte discusión y los indios se ponen de parte de los frailes. Llueven piedrasy hay heridos y muertos. El virrey pone orden como puede y para no soliviantar mas los animos rompe la nota que aguardaba su viaje a Madrid.
    Bajo su gestión llega el Tribunal del Santo Oficio en el año 1572. El primer auto de fe se celebrara con 63 penitentes en el 1574.
    Las técnicas mineras de la amalgama, de las que también he escrito en aporte anterior es impulsada en su mandato. La extracion de plata aumenta y se hace muy superior a la de oro. Asi mismo, se promueve hacia España las maderas tintóreas. A cambio se recibe el mercurio citado, paños y otros artículos de lujo. Nada que pueda hacer competencia a la metrópoli. Para esta comunicación comercial sale hacia España la flota, desde el año 1569.
    Los indios chichimecas amenazan con sus revueltas las minas de Queretaro y Zacatecas. Se contruiran los presidios deOjuelos y Portezuelos. En Guanajuato, el de San Felipe.
    Los frailes hospitalarios alzaran el hospital de San Hipolito. Los jesuitas en el año 1572 el Colegio Juan Patzuaro.
    Siguiendo el mandato del Concilio de Trento de divulgar la fe a través de las lenguas indígenas, el guardian del Convento de San Francisco y capellan del virrey publica vocabularios castellano-nahuhalt bajo sistema ideado por Enrique Almansa

    De las flotas de Indias solo se perdieron TRES en todo el periodo virreinal, dos por piratas ingleses y una por holandeses, los piratas solo tenian exito atacando ciudades mal defendidas.

    La guerra contra los piratas tambien la gano España

  8. #68
    Fecha de Ingreso
    21-junio-2011
    Ubicación
    MURCIA
    Mensajes
    3.070

    Predeterminado

    ¡Estamos adelantando los acontecimientos!. Trato de hacer una evolucion y una génesis para tratar de comprender por que se llega a la Independencia.Hay cabos sueltos que si se pueden aclarar:
    El continente America recibe su nombre de Americo Vespucio. La configuración de los actuales estados que la componen ha ido cambiando a través del tiempo. America latina es un termino, mas o menos feliz, que se utiliza para señalar la de haba española frente a las de habla inglesa.¡Es un na expresión aceptada como lo ha sido la definición de America!
    Desde los mas lejanos orígenes, lo que después seria conocido como Nueva España para ser definitivamente Mexico ha conocido la implantacion de clases sociales dentro de sus civilizaciones y el sometimiento de una civilización a otra, que en ese momento era mas poderosa. ¡Nihil novum sub sole!. Nada nuevo bajo el sol.
    La Corona deseo desde un principio distinto trato para los indios, al menos la Casa de Austria, no los quería esclavos ( distinto fue con los negros llevados allí desde otros puntos). El sistema de la Hacienda y los hechos consumados acabaron con unas castas sociales de criollos, mestizos y otra clase de capas sociales producidas por los cruces. A partir del siglo XVll America comenzara a distinguise de Europa por estos estamentos sociales,principalmente.
    La labor misionera,que se buscaba integral, se va perdiendo y hasta cambiando de signo. El Cura Hidalgo, por ejemplo, ha de enseñar a los indios oficios manuales prohibidos para ellos en el momento de enseñárselos. Las razones entre otras eran para que no surgiese una especie de clase acomodada india, que se fuese paulatinamente emancipando. El indio que esta pisoteado, denostado y que no es sombra de lo que fue cree llegada su hora de emancipación y se encuentra con el rechazo de los criollos, que temen se revuelva contra ellos. No conviene olvidar, que estos criollos van ocupando las regalías de los peninsulares.
    Los criollos (Se refleja en las " Tres Garantias" que aun no hemos llegado ) buscaban una independencia bajo una monarquia mexicana constitucional regida por Fernando Vll
    entonces, príncipe de España. Al igual que a los súbditos españoles residentes en la Peninsula, el comportamiento de la familia real y en especial la del propio Fernando Vll les decepciona. Como sucede en Europa, los signos revolucionarios son de índole liberal bueguesa. Libertad, Orden y Progreso son palabras que mueven el sicglo XlX. La primera, consigue la Independencia. La segunda alcanza valor entre los años 1830 a l850. Trae ecos coloniales y entra en conflicto con la primera. En muchos lugares se sacrifica la Libertad, para imponer la segunda. Sea por centralismo o bien sistema federal. Mediado el siglo se impone la palabra Progreso, sinónimo de ferrocarril, telégrafo, barco vapor, caminos...Algo foráneo como es, se impone a precio muy elevado. Desgraciadamente solo se puede implantar donde hay Orden y a menudo, poca libertad. La primera palabra fue difícil hermanarla con las otras dos
    Quizas me vaya extendiendo mas de la cuenta y pueda sintetizar el tema. Mas que nada en lo que se refiere al Virreinato que salvo contadísimas exepciones, apenas tiene protagonismo por estar muy controlado desde Madrid. Si es verdad, que ocurren hechos como el de la piratería que a través de la institución afectan al Imperio. Económicamente le suponen grandes perdidas a España y por otro lado, nos podemos hacer idea del "chollo" que suponn las Indias para la metrópoli.
    Si la Historia se pudiese cambiar..¡Caperucita se hubiese comido al lobo! Las cosas son como son y existe lo que Unamuno definio como Intrahistoria, que no es otra cosa que el análisis de lo cotidiano. Es en este quehacer, donde podemos formar nuestro futuro. Lamentarse de " lo que pudo haber sido y no fue" queda bien para los tangos.

  9. #69
    Fecha de Ingreso
    21-junio-2011
    Ubicación
    MURCIA
    Mensajes
    3.070

    Predeterminado

    Los piratas no solo actuaron en Nueva ESpaña. Lo hicieron en todas las colonias. Mas que el valor económico de lo que se llevaran, quien los aleccionaba buscaba los daños económicos y el distraer la la Corona de sus objetivos principales. Prueba de que hacían "pupa" esta en que en algún momento determinado hay una ofensiva de países para eliminarlos. En el reinado de Fernando Vl apenas hay piratería y existe cierta bonanza económica en las colonias. Esto sucede porque es rey pacifico y lleva una política colonialalgo mas suave

  10. #70
    Fecha de Ingreso
    16-agosto-2016
    Mensajes
    237

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Malvamos Ver Mensaje
    La frase esta perfectamentre construida, y con humor le digo que yo no pretendere enseñarle a comer tacos mientras usted no pretenda enseñarme a hablar en castellano.
    Sin humor le digo que tal sintagma es incoherente, tanto como sus suposiciones históricas.

    http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bO5lndXqND6eFIg9W5

    2. La forma poco funciona también como adverbio, con el significado de ‘menos de lo normal o necesario’: «¡Qué poco galante es usted, señor fiscal!» (Arroyo Sentencia [C. Rica 1991]); «Opina mucho y trabaja poco» (Artigas Sobrevivencia [Chile 1991]). Precedido de un forma la locución adverbial un poco, que significa ‘algo, no mucho’: «Ella es un poco tímida» (Santiago Sueño [P. Rico 1996]).
    Lo correcto hubiera sido: "Decir que las independecias fueron un conflicto social es como un poco inexacto".

    ¿Ya vio qué diferencia?

    ¿De veras cree que nada más por ser -según usted- español, por naturaleza sabe más español que cualquier mexicano?

    Mire, don Malvamos, el español es la lengua predominante -que no oficial- en México desde hace casi 200 años. Nunca fue otra, de hecho, ya que México, como nación, tiene poco menos de 200 años. Ni usted ni yo tenemos más de 100 años, así que ambos crecimos con el español como lengua materna. La diferencia es que yo sí la aprendí bien, y usted no.

    Por eso escribe "enpeoro", y no "empeoró", entre otras tantas. De ahí que le preguntara si era usted mexicano, ya que sus escritos carecen de la estructura y propiedades típicas que caracterizan el discurso de los hispanohablantes. Pensé que era un estadounidense con muy buen nivel de español y un pésimo conocimiento histórico.

    Cita Iniciado por Malvamos Ver Mensaje
    ...la situacion de los indigenas enpeoro notablemente con las independencias.
    Pero no se preocupe, todos cometemos errores; lo importante es aprender de ellos.

    Y de los tacos, pues la verdad no sé qué tanto sepa usted sobre eso. Soy mexicano, sé mucho de tacos, pero no dudo que algún extranjero pueda saber aún más.

    Hablando de tacos, ¿no le gustan los de sesos? -No me malinterprete, los tacos de sesos son deliciosos-



    Tiene usted un concepto muy simplista de la historia, para usted la historia parece ser una sucesion de lugares y fechas, si decimos que Maximiliano murio fusilado es un hecho sobre el que no hay mucho que discutir, pero si queremos saber porque sucedio, y cuales eran las motivaciones del acontecimiento entonces si que hay mucho que dabatir, la historia es algo vivo, y cosas que se daban por ciertas pasados unos años se descubre que no lo eran tanto, la historia no esta escrita en piedra.
    Si usted quiere saber por qué -no "porque"- fusilaron a Maximiliano, no tiene más que estudiar la historia documentada, sin elucubraciones. A don Maxi lo fusilaron por delincuente. Eso es lo que dice la historia.

    Veo que la tendencia a hacer hombres de paja es fuerte en usted, yo dije que la independencia era la obra de una elite, y ciertamente de eso si se puede deducir que afirmo que eran unos pocos, las elites siempre lo son, lo que no he dicho en ningun caso es que lo hicieran por "capricho", desear el poder politico no me parece un capricho, eso es añadido de usted, y aqui volvemos a lo que decia en el parrafo anterior, saber las motivaciones de los insurgentes es algo que requiere mucho estudio y por supuesto es suceptible de debate.
    Le digo que no es susceptible de debate, ya que es algo plenamente documentado, ¿cómo podríamos cambiar los hechos?

    ¿Para la clase alta de la época, hacerse del poder político no era un capricho? ¿Era algo necesario? Yo considero que cualquier cambio para permanecer exactamente igual, al ser evidentemente inútil, responde exclusivamente a un capricho. Y es que usted lo dijo:

    Cita Iniciado por Malvamos Ver Mensaje
    Pero dejando al margen falacias vayamos al grano, las independencias eran inevitables una vez que la elite que tenia el poder economico aspiraba al poder politico, la lucha no tenia nada de social, no se pretendia cambiar el orden social, era lo de toda la vida "quitate tu para ponerme yo".
    Parece tener usted un problema para discernir dos situaciones muy distintas, una es la de los abusos que ocurren en incumplimiento de la ley, abusos contra la voluntad de la monarquia y que esta monarquia hacia todo lo que estaba en sus manos para evitar, y otra situacion muy distinta son los abusos fruto de la voluntad del poder politico, abusos instigados y alentados desde los gobernantes, son dos situaciones totalmente distintas y que los indigenas no tenian ningun problema para diferenciar.
    No, ellos de algún modo sabían que la corona les había otorgado ciertos derechos. Sólo algunos, ya que decir que poseían las mismas garantías que un español es una tontería. Pues sí, ellos lo sabían, e incluso muchas veces se acercaron a la Real Audiencia a exigir el cumplimiento de las normas, pero pocas veces fueron escuchados. Pero es que usted no presta atención; yo dije:

    Cita Iniciado por Aquiles Brinco Ver Mensaje
    ¿El testamento de Isabel de Castilla? Insuficiente y, sin lugar a dudas, letra muerta.
    Pero lo interesante es que usted pretende justificar la violencia ejercida contra los indios por haber sido antijurídica. Yo creo que andaba de muy buen humor cuando escribió eso.

    En todos los regimenes el jefe del estado tiene la facultad de indultar, y eso es perfectamente legal.
    Usted nada más habla por hablar, porque tiene muchísima imaginación.

    En México las leyes prevén diversos tipos de indulto a cargo del titular del ejecutivo, pero en aquel entonces, los delitos contra la soberanía nacional no podían merecer tal recurso.

    Don Maxi fue juzgado con fundamento en la Constitución de 1857 y en la Ley para castigar los delitos contra la nación, contra el orden, la paz publica y las garantías individuales, expedida en 1862, de competencia enteramente militar.

    Le cito un artículo:

    Artículo 9o. En los delitos contra la Nación, contra el orden, la paz pública y las garantías individuales que se han especificado en esta ley, no es admisible el recurso de indulto.


    Dice usted "por la que hoy goza usted de las garantías de la república" ahora si que me he avispado y detecto claramente el sarcasmo, evidentemente esta usted de broma.
    México es un país libre, maravilloso, con excepcionales garantías. Si yo me equivoco, ¿para qué se naturalizó?

    Desde finales del siglo XIX México ha acogido a miles de exiliados. Alguna ventaja habrán encontrado los cientos de miles de españoles que actualmente residen en él. De ese exilio surgió el Colegio de México y el Fondo de Cultura Económica, por ejemplo. Que a usted le vaya mal, en México o en donde sea, es otra cosa.

    Lea, que le hace falta:

    http://www.razon.com.mx/spip.php?article153167

    México recibe tercera gran migración de españoles

    A principios del siglo XX, el continente americano recibió a los migrantes europeos que huían de la crisis económica; casi cien años después la historia se repite con jóvenes de 20 a 35 años que arriban al país; la segunda ola fue tras la Guerra Civil.

    A finales del siglo XIX México experimentó la primera migración económica contemporánea de españoles a nuestro país, casi un siglo después la historia se repite, pero las características de los nuevos xxxxxxxx (como los llama el diario El País) añaden las cualidades académicas de los refugiados en el continente americano a causa de la Guerra Civil Española.

    Migración informó que en el primer semestre de 2012, mil 31 españoles solicitaron el documento FM3, que es el requisito para poder trabajar en territorio azteca, y en un periodo de cuatro años el número se ha incrementado a 7 mil 630, aunque la cifra podría ser mayor ya que no existe un conteo de los que están como turistas y que se quedan a trabajar; lo que representa las oportunidades laborales que se abren para los españoles en México, como sucedió en la primera oleada de emigrantes (de 1880 a 1930), de acuerdo con la historiadora del Colegio de México, Clara E. Lida.
    Otro:

    'México atrae a españoles desempleados'

    http://expansion.mx/mi-carrera/2013/...erte-en-mexico

    Actualmente hay 108 514 españoles residiendo legalmente en México, don Malvamos. Alguna ventaja...

    Suponer que los paises del llamado primer mundo lo son fruto de sus antiguos imperios es algo tan extendido como falso, por lo que ciertamente no le hare mucho caso, entre otras cosas porque la historia universal no afirma tal cosa, como mucho puede afirmarlo algun historiador que es algo muy distinto, ¿Como calificamos a Italia, Suecia o Finlandia? Ellos nunca tuvieron imperio...
    Le digo que sus imprecisiones históricas no tienen límite, don Malvamos.

    Imperio Sueco:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_sueco

    Gran Ducado de Finlandia
    https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_ducado_de_Finlandia

    Imperio Colonial Italiano:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_italiano

    De Italia me parece chusco que diga usted que su estatus actual no derivó de un imperio. Dice un refrán: "Roma no se hizo en un día".

    Y por ultimo espero que no aspire a ganarse la vida como adivino, no soy conservador ni nada parecido
    Entiendo que le dé pena, a mi también me daría pena andar diciéndome de derechas.
    Última edición por Aquiles Brinco; 29-ago.-2016 a las 17:42

Tags for this Thread

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •