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Tema: Y la complejidad?

  1. #1
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    Predeterminado Y la complejidad?

    Hola,
    Hace poco hablábamos de la complejidad con otra gente. ¿Qué es esta teoría de la complejidad que tanto se està comentando?

    La complejidad es una actitud de frente a los conocimiento: còmo obtenerlos y còmo analizarlos. Còmo hacer útil lo que aprendemos. Nace en contraposición al “reduccionismo” o a las especializaciones.

    Veamos un ejemplo pràctico que aclara mejor el panorama. Si tiro un vaso de vidrio al suelo se rompe en mil pedazos, pero si tiro mil pedazos de vidrio jamàs tendré un vaso. Si tiro la ropa planchada y ordenada al suelo se desordena, pero si la tiro desordenada no se plancharà ni se acomodarà. Esto nos dice que lo normal en la naturaleza es el “desorden”, que nada tienda al orden: el caos. Por otro lado, vemos que de polvo còsmico se generaron estrellas, planetas, agujeros negros, cometas, etc. (hasta el mismo ser humano) y que todo se mueve en armonìa y equilibrio, respetando leyes muy severas. ¿Còmo es posible tanta dualidad?

    El ser humano tiende a estudiar el Universo como caos por un lado, con la Termodinàmica y, por otro, como orden y equilibrio con la Astronomia; no lo estudia todo junto como un sistema complejo como dice la teoria de la complejidad, que pretende que haya una ciencia ùnica que estudie los dos fenòmenos juntos (no aislados sino en conjunto). Generamos las especializaciones y nos educan desde chico a entender una cosa y la otra, pero no ambas juntas: se genera el “paradigma de la especialización” por la inmensidad de conocimientos que maneja hoy la Humanidad. Pero el mundo de hoy es diverso: es complejo; no es el mismo de cien años atràs. Es muy difícil entender el mundo de hoy con las especializaciones. Como por ejemplo, que el orden y el caos son cosas aisladas.

    Vivimos una dualidad en todo orden de la vida: soñamos la “libertad” y son las “prohibiciones” las que nos civilizaron; somos “cuerpo” y “mente” pero estudiamos el primero con una ciencia (la biologìa) y la mente con otra (la psicologìa); no estudiamos todo junto como una sola cosa. La “religion” nos propone como seres especiales, diferentes de los animales, y la “biologia” nos presenta como simples animales con razonamiento. Vemos al ateísmo y la teologìa como cosas separadas siendo que parten de un mismo objeto en comùn. Convivimos con el creacionismo y el evolucionismo separadamente.

    Desde niños nos educan a la división de una cosa y estudiarla por partes. Es el paradigma de la simplificación que divide todo y estudia las partes para entender el total, como la suma de ellas. La teorìa de la complejidad pretende cambiar ese paradigma y mentalizar la gente a la complejidad, que es màs acorde con el mundo complejo que estamos viviendo.

    Vivimos en la confusión porque nuestra mente es precaria: no reconoce el error (dado que el error "jamas nos dice de ser un error”), pretende “certezas y verdades” y vive en el “error y la precariedad”. Somos individualistas y adoramos la globalizacion. Aprendemos idiomas ajenos. Vemos el hambre en Africa y construimos palacios. No sabemos para que nacemos y pretendemos ir a otros planetas. En fin, nacemos en la incertidumbre aun de nosotros mismo, de nuestro comportamiento, y la escuela no nos ayuda a superar este conflicto. La teoría de la complejidad nos propone una visiòn de conjunto que cambiarìa el modo de analizar y adquirir conocimientos: un nuevo paradigma.

    ¿Serà la complejidad el “nuevo método cartesiano” del futuro? ¿Eliminaremos las especialidades para estudiar lo complejo? ¿Existirà un modo de hacerlo?
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Hace poco hablábamos de la complejidad con otra gente. ¿Qué es esta teoría de la complejidad que tanto se està comentando?

    La complejidad es una actitud de frente a los conocimiento: còmo obtenerlos y còmo analizarlos. Còmo hacer útil lo que aprendemos. Nace en contraposición al “reduccionismo” o a las especializaciones.

    Veamos un ejemplo pràctico que aclara mejor el panorama. Si tiro un vaso de vidrio al suelo se rompe en mil pedazos, pero si tiro mil pedazos de vidrio jamàs tendré un vaso. Si tiro la ropa planchada y ordenada al suelo se desordena, pero si la tiro desordenada no se plancharà ni se acomodarà. Esto nos dice que lo normal en la naturaleza es el “desorden”, que nada tienda al orden: el caos. Por otro lado, vemos que de polvo còsmico se generaron estrellas, planetas, agujeros negros, cometas, etc. (hasta el mismo ser humano) y que todo se mueve en armonìa y equilibrio, respetando leyes muy severas. ¿Còmo es posible tanta dualidad?

    El ser humano tiende a estudiar el Universo como caos por un lado, con la Termodinàmica y, por otro, como orden y equilibrio con la Astronomia; no lo estudia todo junto como un sistema complejo como dice la teoria de la complejidad, que pretende que haya una ciencia ùnica que estudie los dos fenòmenos juntos (no aislados sino en conjunto). Generamos las especializaciones y nos educan desde chico a entender una cosa y la otra, pero no ambas juntas: se genera el “paradigma de la especialización” por la inmensidad de conocimientos que maneja hoy la Humanidad. Pero el mundo de hoy es diverso: es complejo; no es el mismo de cien años atràs. Es muy difícil entender el mundo de hoy con las especializaciones. Como por ejemplo, que el orden y el caos son cosas aisladas.

    Vivimos una dualidad en todo orden de la vida: soñamos la “libertad” y son las “prohibiciones” las que nos civilizaron; somos “cuerpo” y “mente” pero estudiamos el primero con una ciencia (la biologìa) y la mente con otra (la psicologìa); no estudiamos todo junto como una sola cosa. La “religion” nos propone como seres especiales, diferentes de los animales, y la “biologia” nos presenta como simples animales con razonamiento. Vemos al ateísmo y la teologìa como cosas separadas siendo que parten de un mismo objeto en comùn. Convivimos con el creacionismo y el evolucionismo separadamente.

    Desde niños nos educan a la división de una cosa y estudiarla por partes. Es el paradigma de la simplificación que divide todo y estudia las partes para entender el total, como la suma de ellas. La teorìa de la complejidad pretende cambiar ese paradigma y mentalizar la gente a la complejidad, que es màs acorde con el mundo complejo que estamos viviendo.

    Vivimos en la confusión porque nuestra mente es precaria: no reconoce el error (dado que el error "jamas nos dice de ser un error”), pretende “certezas y verdades” y vive en el “error y la precariedad”. Somos individualistas y adoramos la globalizacion. Aprendemos idiomas ajenos. Vemos el hambre en Africa y construimos palacios. No sabemos para que nacemos y pretendemos ir a otros planetas. En fin, nacemos en la incertidumbre aun de nosotros mismo, de nuestro comportamiento, y la escuela no nos ayuda a superar este conflicto. La teoría de la complejidad nos propone una visiòn de conjunto que cambiarìa el modo de analizar y adquirir conocimientos: un nuevo paradigma.

    ¿Serà la complejidad el “nuevo método cartesiano” del futuro? ¿Eliminaremos las especialidades para estudiar lo complejo? ¿Existirà un modo de hacerlo?

    Bueno, bueno. bueno........y yo con estos pelos.....

    Me parece a mi que en este caso deberiamos de aplicar eso de:
    "tira un foro más que dos tetas como carretas"....jajajaja.

    Si menos es más, ¿ qué o quién habrá detrás de esos complejos detalles?


    P.D. bienvenido de nuevo....."AMICO"

  3. #3
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Hace poco hablábamos de la complejidad con otra gente. ¿Qué es esta teoría de la complejidad que tanto se està comentando?

    La complejidad es una actitud de frente a los conocimiento: còmo obtenerlos y còmo analizarlos. Còmo hacer útil lo que aprendemos. Nace en contraposición al “reduccionismo” o a las especializaciones.

    Veamos un ejemplo pràctico que aclara mejor el panorama. Si tiro un vaso de vidrio al suelo se rompe en mil pedazos, pero si tiro mil pedazos de vidrio jamàs tendré un vaso. Si tiro la ropa planchada y ordenada al suelo se desordena, pero si la tiro desordenada no se plancharà ni se acomodarà. Esto nos dice que lo normal en la naturaleza es el “desorden”, que nada tienda al orden: el caos. Por otro lado, vemos que de polvo còsmico se generaron estrellas, planetas, agujeros negros, cometas, etc. (hasta el mismo ser humano) y que todo se mueve en armonìa y equilibrio, respetando leyes muy severas. ¿Còmo es posible tanta dualidad?

    El ser humano tiende a estudiar el Universo como caos por un lado, con la Termodinàmica y, por otro, como orden y equilibrio con la Astronomia; no lo estudia todo junto como un sistema complejo como dice la teoria de la complejidad, que pretende que haya una ciencia ùnica que estudie los dos fenòmenos juntos (no aislados sino en conjunto). Generamos las especializaciones y nos educan desde chico a entender una cosa y la otra, pero no ambas juntas: se genera el “paradigma de la especialización” por la inmensidad de conocimientos que maneja hoy la Humanidad. Pero el mundo de hoy es diverso: es complejo; no es el mismo de cien años atràs. Es muy difícil entender el mundo de hoy con las especializaciones. Como por ejemplo, que el orden y el caos son cosas aisladas.

    Vivimos una dualidad en todo orden de la vida: soñamos la “libertad” y son las “prohibiciones” las que nos civilizaron; somos “cuerpo” y “mente” pero estudiamos el primero con una ciencia (la biologìa) y la mente con otra (la psicologìa); no estudiamos todo junto como una sola cosa. La “religion” nos propone como seres especiales, diferentes de los animales, y la “biologia” nos presenta como simples animales con razonamiento. Vemos al ateísmo y la teologìa como cosas separadas siendo que parten de un mismo objeto en comùn. Convivimos con el creacionismo y el evolucionismo separadamente.

    Desde niños nos educan a la división de una cosa y estudiarla por partes. Es el paradigma de la simplificación que divide todo y estudia las partes para entender el total, como la suma de ellas. La teorìa de la complejidad pretende cambiar ese paradigma y mentalizar la gente a la complejidad, que es màs acorde con el mundo complejo que estamos viviendo.

    Vivimos en la confusión porque nuestra mente es precaria: no reconoce el error (dado que el error "jamas nos dice de ser un error”), pretende “certezas y verdades” y vive en el “error y la precariedad”. Somos individualistas y adoramos la globalizacion. Aprendemos idiomas ajenos. Vemos el hambre en Africa y construimos palacios. No sabemos para que nacemos y pretendemos ir a otros planetas. En fin, nacemos en la incertidumbre aun de nosotros mismo, de nuestro comportamiento, y la escuela no nos ayuda a superar este conflicto. La teoría de la complejidad nos propone una visiòn de conjunto que cambiarìa el modo de analizar y adquirir conocimientos: un nuevo paradigma.

    ¿Serà la complejidad el “nuevo método cartesiano” del futuro? ¿Eliminaremos las especialidades para estudiar lo complejo? ¿Existirà un modo de hacerlo?
    ¡¡Que alegría verte por aquí ... de nuevo Dorogoi!! te eché de menos, prometo tardar un poquito más en tirar alguna que otra miguita de pan al ojo .. pero es que lo mío es igualmente complejo ... jejeje ¡¡Bienvenido!!

    Me quedo con que todo desarrollo teórico dependerá de como cada cual lo entienda ... eso es lo imperfecto del plan, el dejar en manos y/o mentes humanas los distintos desarrollos y entendimientos, se me parece un poco a lo cuántico y sus teorías del caos y las teorías de la relatividad, estupenda denominación esta de la "relatividad" para absolutamente todo tanto humano como biológico e incluso espacial ... tendremos que tener en cuenta también que a partir de esta crisis Dorogoi, también se optarán por las mas rentables antes que por las mas convenientes ... ¡¡Debemos hasta soñar sin despegar los pies del suelo!!

    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    ¡¡Que alegría verte por aquí ... de nuevo Dorogoi!! te eché de menos, prometo tardar un poquito más en tirar alguna que otra miguita de pan al ojo .. pero es que lo mío es igualmente complejo ... jejeje ¡¡Bienvenido!!

    Me quedo con que todo desarrollo teórico dependerá de como cada cual lo entienda ... eso es lo imperfecto del plan, el dejar en manos y/o mentes humanas los distintos desarrollos y entendimientos, se me parece un poco a lo cuántico y sus teorías del caos y las teorías de la relatividad, estupenda denominación esta de la "relatividad" para absolutamente todo tanto humano como biológico e incluso espacial ... tendremos que tener en cuenta también que a partir de esta crisis Dorogoi, también se optarán por las mas rentables antes que por las mas convenientes ... ¡¡Debemos hasta soñar sin despegar los pies del suelo!!

    Un saludo.
    Hola Xdata es un gusto verte aun por aca. Un componente importante para un foro.

    Hola Loma_P
    Efectivamente cada uno lo entendera’ como pueda o quiera.

    Pero a lo que se refiere la teoria es que el mundo de hoy se ha “complejizado”; mas que nada debido a los avances tecnologicos (electronica, comunicacion, etc.). Hace no mucho tiempo atras lo mas complejo era una lamparita, un timbre o el telegrafo. Hace 50 años atras se populariza la television y luego las computadoras: de ahi en mas fue una catarata de complejidades en nuestras vidas.

    Hace 400 años atras se hace presente la voz de Descartes que propone un cambio de paradigma: no pensemos mas con certezas sino con dudas; un cambio en la ciencia fabuloso que nos condujo a lo que somos hoy. No mas certezas como se proponia antes en el saber (mas que nada la religion que era predominante en la cultura y la ciencia) sino pensar que no existen mas certezas y dudar hasta de lo que ya sabemos: terrible para la mentalidad religiosa del momento. Hoy dudamos hasta de si existe o no la realidad como la sentimos.

    Son momentos historicos donde se debe por fuerza de cosas tomar una decision y cambiar paradigmas: son momentos de crisis en el conocimiento.

    Hoy con el advenimiento de la tecnologia electronica y la mecanica cuantica se realizan cada vez mas plaquetas llamadas “inteligentes” que afectan nuestra vida cotidiana. No mas un timbre sino un smartphone; no mas un telegrafo sino internet.

    ¿Habra llegado el momento de cambiar paradigma nuevamente? No hablo de un cambio personal sino desde un enfoque social: de la humanidad. Cambios en la educacion escolar con nuevos planes. En la vida de las empresas y los paises ya estan obligados a ese cambio de paradigma: esperan una inundacion en Tailandia para vender o comprar acciones en Uganda….(por ejemplo absurdo). Pero se encuentran que la gente que llega de las escuelas estudio' de tal modo que ven la inundacion de Tailandia separadamente de la situacion en Uganda.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  5. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje

    ¿Habra llegado el momento de cambiar paradigma nuevamente? No hablo de un cambio personal sino desde un enfoque social: de la humanidad.

    Saludos.

    Bienvenido de nuevo.

    Este cambio de enfoque social de la humanidad que aludes en tu posteo, va que ni pintado para recordar propuestas, no muy alejadas en el tiempo, que se promovieron y pusieron en práctica.

    Este video a cargo de José Pablo Feinman, las cita. En su divulgativo análisis, hasta se remonta a la época colonial del Nuevo Mundo, y denuncia al insaciable capitalismo neoliberal, el mercado actual.

    Los primeros 25 minutos, duración del video nº 9: "La modernidad desbocada", Feinman los reparte en 4 capítulos, exponiendo El pathos de la indignación, ¿Marx amaba a la burguesía?, La burguesía ¿aprendiz de hechicero?, Marx contra Bolívar ¿por qué?,.......

    En los siguientes videos saca a colación a Nietzsche vs Marx, al capital, de ¿dónde saca el capitalista el capital originario?, la mercancía y su secreto,.....además de citar a otros filósofos y sus obras.

    Espero sea de tu agrado.

    Última edición por gabin; 25-sep.-2013 a las 13:27

  6. #6
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    Hola Gabin,
    Los extrañaba. Situaciones de fuerza mayor me tuvieron alejado pero veo que queda la calidad que habìa cuando dejé.

    Muy buen video.

    Dostoyevski decìa que detrás de toda fortuna hay siempre un delito ¿De dònde sale el capital originario? Bueh!!! Basta ver la historia de las colonizaciones.

    Marx aplaudìa a la burguesìa en el Manifiesto Comunista. No es tan asì como lo dice este señor muy simpáticamente, pero sì la aplaudìa. Que odiase a Bolivar no creo que sea màs que una conclusiòn pedagògica.:001_smile:

    Esto que dice este señor del video es justamente la “complejidad” (en este caso històrica). Todo es como la “naftalina”: todo sòlido se disuelve en el aire. Vivimos en la fantasìa, en la ilusión: soñamos el comunismo, el nazismo, el fascismo, el peronismo, el capitalismo y ahora la ilusión del neoliberalismo, aunque vemos que colapsò sobre sì mismo por lo que él mismo construyò con sus “burbujas”. Terminamos una ilusiòn e inventamos otra y "la defendemos con honor".

    Todo es fantasioso, no existe una línea recta en nada. Marx estaba bien pero también estaba mal, por lo complejo del mundo; el capitalismo no tiene màs respaldo en oro; la burghesìa crea al proletariado y Marx dice que ellos la van a destruir y hoy no hay proletario que no tenga la ilusión de ser un burgués; màs que destruirla la admira.

    Todo es falseado y una especialización nos da verdades que, en el complejo sistema, son inexactas. Siempre existieron carreras interdisciplinarias, pero eran como el “correveidile” entre dos ciencias: unìan pero no amalgamaban. Hoy se propone algo màs: una unión de especialidades para estudiar lo complejo. No màs el hombre biológico separado de psicológico, el pensamiento ateísta separado del religioso, el caos del orden, la política separada de la ética y de la historia, la sociedad separada del hombre.

    En la escuela deberán enseñar a pensar en la complejidad y entender que nada es como parece; las cosas se deben ver inmersas en el complejo sistema en que se desarrolla. Los hombres del futuro deberàn pensar en la totalidad de lo complejo y no màs una cosa por vez y aislada.

    ¿Serà posible?

    Un cordial saludo.
    Última edición por Dorogoi; 25-sep.-2013 a las 14:35
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Xdata es un gusto verte aun por aca. Un componente importante para un foro.

    Hola Loma_P
    Efectivamente cada uno lo entendera’ como pueda o quiera.

    Pero a lo que se refiere la teoria es que el mundo de hoy se ha “complejizado”; mas que nada debido a los avances tecnologicos (electronica, comunicacion, etc.). Hace no mucho tiempo atras lo mas complejo era una lamparita, un timbre o el telegrafo. Hace 50 años atras se populariza la television y luego las computadoras: de ahi en mas fue una catarata de complejidades en nuestras vidas.

    Hace 400 años atras se hace presente la voz de Descartes que propone un cambio de paradigma: no pensemos mas con certezas sino con dudas; un cambio en la ciencia fabuloso que nos condujo a lo que somos hoy. No mas certezas como se proponia antes en el saber (mas que nada la religion que era predominante en la cultura y la ciencia) sino pensar que no existen mas certezas y dudar hasta de lo que ya sabemos: terrible para la mentalidad religiosa del momento. Hoy dudamos hasta de si existe o no la realidad como la sentimos.

    Son momentos historicos donde se debe por fuerza de cosas tomar una decision y cambiar paradigmas: son momentos de crisis en el conocimiento.

    Hoy con el advenimiento de la tecnologia electronica y la mecanica cuantica se realizan cada vez mas plaquetas llamadas “inteligentes” que afectan nuestra vida cotidiana. No mas un timbre sino un smartphone; no mas un telegrafo sino internet.

    ¿Habra llegado el momento de cambiar paradigma nuevamente? No hablo de un cambio personal sino desde un enfoque social: de la humanidad. Cambios en la educacion escolar con nuevos planes. En la vida de las empresas y los paises ya estan obligados a ese cambio de paradigma: esperan una inundacion en Tailandia para vender o comprar acciones en Uganda….(por ejemplo absurdo). Pero se encuentran que la gente que llega de las escuelas estudio' de tal modo que ven la inundacion de Tailandia separadamente de la situacion en Uganda.

    Saludos.
    Ciertamente me he leído por varias veces el post Dorogoi, me hablas de muchos y distintos compendios, científicos, sociales, históricos y educativos ... lo que se dice completito, voy a ver si soy capaz a la vez de comunicar con exactitud y sin extenderme en demasía.

    En lo que a materia científica se refiere creo que estamos ante una evolución social muy rápida e importante. El que esta se encuentre adelantada a los sistemas educativos nos hace jugar en desventaja respecto de la actualidad de dichos avances, es cierto. Pero ... que siempre existen pero por eso de la falta absoluta de la certeza, estos tampoco vienen siendo completamente definitivos, porque a su vez estos también están sujetos a la misma teoría de la complejidad y se transmutan en el correr del tiempo, con lo cual si lo miramos desde el punto de vista positivo, podremos ser testigos de como muchos de ellos, de hecho la gran mayoría pasarán inadvertidos en nuestras vidas si no han sido capaces de desarrollar productividad o añadidura a cualquier teoría para modificarla o perfeccionarla.

    Todo siempre fue relativo, todo esta interrelacionado no solo la inundación de Tailandia, y las acciones de Uganda suman dos ... puede ser efecto de otras acciones de otros países y como consecuencia desemboca es esto o lo otro ... acción .. reacción, pero claro a menudo esta es imprevista.

    Los sistemas educativos por aquí se están adaptando a todo esto que indicas, no creo que lo estén haciendo en la medida ni el dirección adecuada, pero eso son valoraciones propias que no vienen al caso. La cuestión es que se están separando en especialidades y maestrías un montón de materias tecnológicas, artísticas, y técnicas, en detrimento de asignaturas tan clásicas como la historia, la gramática y literatura, la filosofía en el sistema educativo español ya está prácticamente descartada a no ser que tu elección sean determinadas carreras ni la pisas siquiera ni el instituto actual.

    La cuestión para hacer esto no complejo y que podamos abarcar mas presente y futuro será aparcando gran parte de nuestro pasado Dorogoi. Pero esto nos trae un dilema nuevo y sempiterno, los jóvenes están preparados ... pero ¿Y nosotros, como lo ves?.

    Pocos son los jóvenes que conocen filosofía, historia, y con escasos vocabularios, eso sí la tecnología de todo tipo forma parte de ellos ... esa misma complejidad veían nuestros padres en nosotros, y se preguntaban exactamente lo mismo ... ¡¡A dónde vais a llevar a este mundo, no se en lo que pensáis!!.

    No era exactamente el como y lo que quería decir, pero hoy ando un poco espesa, ha sido un día intensooooo...

    Saludos
    Última edición por Loma_P; 25-sep.-2013 a las 16:11

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Ciertamente me he leído por varias veces el post Dorogoi, me hablas de muchos y distintos compendios, científicos, sociales, históricos y educativos ... lo que se dice completito, voy a ver si soy capaz a la vez de comunicar con exactitud y sin extenderme en demasía.

    En lo que a materia científica se refiere creo que estamos ante una evolución social muy rápida e importante. El que esta se encuentre adelantada a los sistemas educativos nos hace jugar en desventaja respecto de la actualidad de dichos avances, es cierto. Pero ... que siempre existen pero por eso de la falta absoluta de la certeza, estos tampoco vienen siendo completamente definitivos, porque a su vez estos también están sujetos a la misma teoría de la complejidad y se transmutan en el correr del tiempo, con lo cual si lo miramos desde el punto de vista positivo, podremos ser testigos de como muchos de ellos, de hecho la gran mayoría pasarán inadvertidos en nuestras vidas si no han sido capaces de desarrollar productividad o añadidura a cualquier teoría para modificarla o perfeccionarla.

    Todo siempre fue relativo, todo esta interrelacionado no solo la inundación de Tailandia, y las acciones de Uganda suman dos ... puede ser efecto de otras acciones de otros países y como consecuencia desemboca es esto o lo otro ... acción .. reacción, pero claro a menudo esta es imprevista.

    Los sistemas educativos por aquí se están adaptando a todo esto que indicas, no creo que lo estén haciendo en la medida ni el dirección adecuada, pero eso son valoraciones propias que no vienen al caso. La cuestión es que se están separando en especialidades y maestrías un montón de materias tecnológicas, artísticas, y técnicas, en detrimento de asignaturas tan clásicas como la historia, la gramática y literatura, la filosofía en el sistema educativo español ya está prácticamente descartada a no ser que tu elección sean determinadas carreras ni la pisas siquiera ni el instituto actual.

    La cuestión para hacer esto no complejo y que podamos abarcar mas presente y futuro será aparcando gran parte de nuestro pasado Dorogoi. Pero esto nos trae un dilema nuevo y sempiterno, los jóvenes están preparados ... pero ¿Y nosotros, como lo ves?.

    Pocos son los jóvenes que conocen filosofía, historia, y con escasos vocabularios, eso sí la tecnología de todo tipo forma parte de ellos ... esa misma complejidad veían nuestros padres en nosotros, y se preguntaban exactamente lo mismo ... ¡¡A dónde vais a llevar a este mundo, no se en lo que pensáis!!.

    No era exactamente el como y lo que quería decir, pero hoy ando un poco espesa, ha sido un día intensooooo...

    Saludos
    Hola Loma_P,
    Es todo como dices. Te dire’ que explicarlo es “complejo”….En realidad pienso en la estructura de la complejidad mientras escribo porque quisiera aclararme las ideas: no es un momento facil para el ser humano y nos toco’ a nosotros vivir este momento historico del conocimiento. Basta pensar en la dimension de 7000 millones como numero para darse cuenta lo complejo que es nuestro planeta y su futuro.

    Se rompieron paradigmas a montones en estos ultimos 50 años. El mas importante es el de la paz: no mas guerras, "ni frias ni calientes": hoy el mundo le dice no a EEUU que queria atacar a Siria. Nadie en sus cabales podria haber sospechado, hace algun decenio atras, un momento de la humanidad como el que vivimos. Otros paradigmas cambiados son los de la buena educacion, el patriotismo, la Globalizacion, la comunicacion, internet, etc. La crisis economica, como habias dicho antes, cambiara’ otro paradigma: ese de vivir en una nube de ped….

    Lo llaman vision “holistica” a eso de ver el “todo como algo mayor que la suma de las partes”. El holismo era ya idea de Aristoteles pero se fue perdiendo con los siglos.

    La division en especialidades es cada vez mayor, como dices, y aleja la juventud de la complejidad, haciendoles mas dificil aprehender y utilizar los conocimientos (la humanidad y las sociedades sacan ventajas, pero no el individuo); esa ignorancia del conjunto -del todo- crea prejuicios. Dividir mas los estudios es repartir menos los conocimientos. Saber mas de una cosa aumenta la instruccion pero reduce la cultura. Aun en una misma especialidad se encuentran personas que estudian algo pero desconocen su vinculo con el pasado y la influencia que puede tener en el conjunto: aprenden algo sin observar el efecto social que eso producira’. Por otro lado, estudian la historia o la geografia y no conocen la relacion con su especialidad.

    ¿Y nosotros? Preguntas. Bueh! Nosotros somos ya una generacion que paso’, no podemos pretender pertencer al futuro y casi ni siquiera al presente (en mi caso); somos sacrificables :biggrin:. Los jovenes de hoy tienen otra velocidad, otras posibilidades, nacieron ya con los paradigmas cambiados y no sufrieron el estres del cambio (cambiaran tambien los suyos con el tiempo).

    La complejidad es para todas las edades y no solamente los jovenes. Los sexagenarios estamos vivendo el sueño de “una segunda vida” y somos utilizadores de todas las ventajas del nuevo planeta pero….con mas experiencia . Gente de mi edad que rompio’ paradigmas y prejuicios en modo excepcional: hombres y mujeres de mi edad que se hacen tatuajes, van al bar a tomar alcohol, se tiñen con colores raros, usan internet y el telefonito, etc. Digamos que adaptarse a ser “utilizador” del mundo complejo es facil, pero cada vez lo entendemos menos.

    Claro que no podemos utilizar la teoria de la complejidad cuando nos preparamos el café’ con leche a la mañana pero debemos hacerlo apenas cruzamos la puerta de calle. Desde que nacemos vemos las cosas como un algo complejo y, luego, es la escuela que nos enseña a dividir todo en partes “para entenderlo mejor” (¿?) :confused1:, pero entendemos cada parte y perdemos de vista el conjunto.

    Gracias por tu post (muy acertado).
    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  9. #9
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Loma_P,
    Es todo como dices. Te dire’ que explicarlo es “complejo”….En realidad pienso en la estructura de la complejidad mientras escribo porque quisiera aclararme las ideas: no es un momento facil para el ser humano y nos toco’ a nosotros vivir este momento historico del conocimiento. Basta pensar en la dimension de 7000 millones como numero para darse cuenta lo complejo que es nuestro planeta y su futuro.

    Se rompieron paradigmas a montones en estos ultimos 50 años. El mas importante es el de la paz: no mas guerras, "ni frias ni calientes": hoy el mundo le dice no a EEUU que queria atacar a Siria. Nadie en sus cabales podria haber sospechado, hace algun decenio atras, un momento de la humanidad como el que vivimos. Otros paradigmas cambiados son los de la buena educacion, el patriotismo, la Globalizacion, la comunicacion, internet, etc. La crisis economica, como habias dicho antes, cambiara’ otro paradigma: ese de vivir en una nube de ped….

    Lo llaman vision “holistica” a eso de ver el “todo como algo mayor que la suma de las partes”. El holismo era ya idea de Aristoteles pero se fue perdiendo con los siglos.

    La division en especialidades es cada vez mayor, como dices, y aleja la juventud de la complejidad, haciendoles mas dificil aprehender y utilizar los conocimientos (la humanidad y las sociedades sacan ventajas, pero no el individuo); esa ignorancia del conjunto -del todo- crea prejuicios. Dividir mas los estudios es repartir menos los conocimientos. Saber mas de una cosa aumenta la instruccion pero reduce la cultura. Aun en una misma especialidad se encuentran personas que estudian algo pero desconocen su vinculo con el pasado y la influencia que puede tener en el conjunto: aprenden algo sin observar el efecto social que eso producira’. Por otro lado, estudian la historia o la geografia y no conocen la relacion con su especialidad.

    ¿Y nosotros? Preguntas. Bueh! Nosotros somos ya una generacion que paso’, no podemos pretender pertencer al futuro y casi ni siquiera al presente (en mi caso); somos sacrificables :biggrin:. Los jovenes de hoy tienen otra velocidad, otras posibilidades, nacieron ya con los paradigmas cambiados y no sufrieron el estres del cambio (cambiaran tambien los suyos con el tiempo).

    La complejidad es para todas las edades y no solamente los jovenes. Los sexagenarios estamos vivendo el sueño de “una segunda vida” y somos utilizadores de todas las ventajas del nuevo planeta pero….con mas experiencia . Gente de mi edad que rompio’ paradigmas y prejuicios en modo excepcional: hombres y mujeres de mi edad que se hacen tatuajes, van al bar a tomar alcohol, se tiñen con colores raros, usan internet y el telefonito, etc. Digamos que adaptarse a ser “utilizador” del mundo complejo es facil, pero cada vez lo entendemos menos.

    Claro que no podemos utilizar la teoria de la complejidad cuando nos preparamos el café’ con leche a la mañana pero debemos hacerlo apenas cruzamos la puerta de calle. Desde que nacemos vemos las cosas como un algo complejo y, luego, es la escuela que nos enseña a dividir todo en partes “para entenderlo mejor” (¿?) :confused1:, pero entendemos cada parte y perdemos de vista el conjunto.

    Gracias por tu post (muy acertado).
    Saludos.
    Precioso post, este no te lo destrozo Dorogoi ... en honor a Aristóteles y su metafísica ... a la que regresamos lentamente «el todo es mayor que la suma de sus partes». O lo que en matemáticas se llamaban conjuntos .. por no ser capaces mentalmente de abarcar el compendio de todos sus elementos ... tan solo ciertos "elementos" (personajes).

    Tal vez la simpleza resulte ser un buen pilar frente a la teoría de la complejidad, con tan solo aceptar que el todo nos supera, lo intentamos dividir, y nos sigue superando ... la tecnología galopa y nosotros no pasamos del trote y ya los afortunados.

  10. #10
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Hola,
    La complejidad se relaciona con “la teorìa del caos” pero, para hablar de ella debemos describir que es un “sistema”. Un sistema es algo que elabora señales o datos de entrada para entregar una “salida” (un resultado). Una caja negra que le doy una entrada (un dato, por ejemplo) y me entrega un resultado segùn como esa caja negra reaccionara’. Segun las condiciones iniciales de un proceso serà la salida que entregara’ en base a su procesamiento (amplificaciòn, tiempo, condiciones de trabajo, etc.). Un sistema puede ser una computadora, la sociedad, el clima, el hombre, un organismo viviente, etc. Todas estas cosas reciben datos de entrada y reaccionan de diferente manera para dar una salida.

    Por ejemplo, cuando voy caminando por la calle y veo una rama que puede golpearme la cara actùo segùn las “condiciones iniciales” del proceso para evitar el golpe. Si esta’ lejos, la reacciòn serà sin mayores complicaciones, pero si aparece de repente, mi cerebro en una fracciòn de segundo evalúa las condiciones iniciales (la distancia, la velocidad, el posible daño, etc.) y reacciona cerrando los ojos y girando la cabeza hacia un costado. En este caso, al cambiar las condiciones iniciales de entrada (la vista), cambia la salida (el movimiento de la cabeza) que es mayor y màs veloz porque “mi sistema” reacciona màs que si la rama estuviera lejos. La entrada (datos) es la vista, la salida es el movimiento y las condiciones iniciales la distancia de la rama, velocidad, daño, etc..

    Un ejemplo de teorìa del caos seria tomar un sistema formado por “mesa, libro y mano”. La mano deja el libro sobre la mesa y el libro se apoyarà y quedarà en ese lugar cada vez que repita la experiencia. Otro sistema serìa formado por “mesa, làpiz y mano” que pretende dejar el làpiz en posición vertical sobre la mesa, apoyado sobre su punta afilada. En este caso, el làpiz caerà y quedarà horizontal sobre la mesa. Repitiendo la operaciòn vemos que el làpiz cae en diferentes posiciones dependiendo de donde mi mano suelta el làpiz. Difìcilmente el làpiz caerà siempre de la misma manera como lo hacia el libro. Depende mucho de las condiciones iniciales: el temblor de mi mano, la posición vertical que le doy antes de soltarlo, lo afilado de la punta, etc. Con el libro esto no sucede.

    La teoría de caos dice justamente que hay “sistemas físicos o naturales” que exhiben una sensibilidad GRANDISIMA a las condiciones iniciales.

    Un libro de Bradbury menciona un imaginario futuro donde un viajero del tiempo va a la prehistoria y pisa una mariposa creando un desequilibrio total en el mundo actual. Un pequeño cambio en las condiciones iniciales (una mariposa muerta) provoca, justamente, un exagerado cambio en la “salida” del sistema (la humanidad): llamado efecto dominò. Otros dicen que si una mariposa mueve las alas en Brasil de una cierta manera, cambiando las condiciones iniciales, se provocara’ un tornado en Texas por la GRANDISIMA sensibilidad del sistema "atmòsfera" (la amplificaciòn).

    Estos procesos no se pueden repetir por supuesto y son teòricos, pero dan origen a un nuevo método cientìfico a fin de evitar que se busque de simplificar las cosas (reduccionismo) y se trate de verlos como algo “complejo” (Complejidad).

    Los llamados “comportamientos emergentes” (emergencia) hacen referencia a aquellas propiedades de un sistema que no se pueden reducir a las propiedades de sus partes constituyentes. Este fenòmeno se opone con el “reduccionismo”, que dice que reducir es suficiente para resolver todos los problemas de conocimiento, y al “dualismo”, que dice que todo se reduce a dos cosas opuestas y no conciliables (por ejemplo, el bien y el mal). Ni el reduccionismo ni el dualismo pueden explicar los comportamiento de ciertos “sistemas” complejos.

    Asì como la historia la vimos como un sistema, también la Tierra y su atmòsfera lo puede ser, también nuestra vida, etc. Si una diarrea me impide concentrarme el dìa del ùltimo examen de la Universidad, debere’ cambiar el turno de examen para tres meses después, cambiando mi fecha de egresado y haciéndome perder oportunidades de trabajo y, quizàs, mi futuro podrìa estar seriamente comprometido por “una cagada”. Esa misma diarrea en otro dìa seria ininfluente: cambian las condiciones iniciales.

    Hoy todo se complica y todo lo que tiene que ver con nosotros es complejo: nuestra vida, nuestro trabajo, nuestro medio ambiente (viajes, sociedad, comunicaciòn, etc.), nuestra familia y la educaciòn de nuestros hijos, etc. Se dan casos que algunos padres no logran educar a sus hijos con la nueva tecnologìa porque no la entienden.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 27-sep.-2013 a las 13:04
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

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