¿Habría paz sobre la tierra si todos de las Iglesias de la cristiandad?

[ELB]

En lo del libre albedrío, entran en tela de juicio cuatro atributos de Dios: Omnisciencia, Omnipotencia, Justicia y Bondad.

Supongamos que la persona A, que todavía no existe, Dios sabe que le va a desobedecer; y aún así, la crea. Esa persona se condena ¿Dónde está la Bondad de Dios, que teniendo poder para evitar esto, no lo evita?

Esa persona no existía. Fue creada sin su consentimiento. Y a cambio de, como mucho, cien años de vida, es condenada a sufrir toda la eternidad ¿Es eso justo? ¿Hay proporción entre el delito y la pena?

¡Cien años de vida, quizás sufriendo, y luego condena por una eternidad!
Aquí falla alguno de los atributos de Dios.

Quien falla aqui es tu capacidad de comprender las cosas de Dios, y esto es porque aun estas muerto.

Dios no creo a la persona A para ser condenada. La persona A elige la condenacion pues NO HA CREIDO en el UNIGENTO Hijo de Dios.

Todo es condicional. TODO....

[ELB]

Por confundir, ELB confunde probabilidad con predestinación.

No me digas..
Lo que sabes de la predestinacion es lo que ( quiza, y ojo dgo :quiza ) oiste/leiste de calvino..
y no porque lo hayas tu, sesudamente, indagado en la Biblia.

Debatir contigo es como aquel que ostenta una maestria en matematica vrs el alumno de primaria.. y no lo digo con desden.. pues nadie nace aprendido..

[petra5]

Nada tiene que ver con la predestinacion Biblica, diras. La que pregono.

Esa predestinacion que TU, junto al siglo 4to dijo que era es una farsa ridicula y torpe.

Como dije anteriormente, la predestinacion BIBLICA esta basada en el PREVIO conocimiento de Dios, en su Omnisciencia.

Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza (Génesis 1:26-27), o sea con inteligencia, voluntad ( *libre albedrío* ) y emociones.
Asi que Dios no excluye el ejercicio de la voluntad humana, sino que elige, predestina pues puede hacerlo con conocimiento previo, segun es/fue la voluntad humana en la hora de elegir entre lo uno y lo otro.

la pre destinacion la forjamos los hombres,,hay leyes que cumplendolas podemos atenuar bastante el transito por el plano terrestre,por ejemplo,,lo que......

Mateo 16:19
Reina-Valera 1960
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

[doonga]

No me digas..
Lo que sabes de la predestinacion es lo que ( quiza, y ojo dgo :quiza ) oiste/leiste de calvino..
y no porque lo hayas tu, sesudamente, indagado en la Biblia.

Debatir contigo es como aquel que ostenta una maestria en matematica vrs el alumno de primaria.. y no lo digo con desden.. pues nadie nace aprendido..

Seguro que no eres tú el alumno de primaria?

[ELB]

Es teoría falsa de Calvino y seguidores de que Dios predeterminó que algunos hombres fueran salvos y otros hombres fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.

Eso va en contra de la misma declaracion de Dios de que somos hechos a imagen y semejanza.

[tomas0402]

Quien falla aqui es tu capacidad de comprender las cosas de Dios, y esto es porque aun estas muerto.

Dios no creo a la persona A para ser condenada. La persona A elige la condenacion pues NO HA CREIDO en el UNIGENTO Hijo de Dios.

Todo es condicional. TODO....

Antes de seguir intercambiando opiniones contigo, levanto la mano en petición de permiso para poder debatir. Así me lo advertiste, ante mi ignorancia en cuestiones religiosas.

ELB
Bueno, nadie es perfecto, ni soy mono de tu circo. Si no esta enterado de la jerga religiosa, haces bien estar aqui para que aprendas; solo que quedate quedito en tu silla y no interrumpas, pero puedes levantar la mano y preguntar. Hay cortesia.

Pero, ante todo, que no se me trate como a un hereje (leer la Historia)*


*El papa Inocencio III organizó una cruzada para exterminar a los albigenses, herejía que pretendía imitar la vida austera de Jesús.

La recompensa ofrecida por el papa:
A los nobles que participaran: quedarse con las tierras conquistadas.
A los no nobles: el cielo, en caso de caer en la lucha.
Todo un ejemplo de bondad.

[doonga]

Es teoría falsa de Calvino y seguidores de que Dios predeterminó que algunos hombres fueran salvos y otros hombres fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.

Efectivamente, esa es la concepción de Clavino y de Zwinglio.

Eso va en contra de la misma declaración de Dios de que somos hechos a imagen y semejanza.

Eso significaría que Dios desconoce el futuro, ya que nosotros desconocemos el futuro.

Eso también significaría que el apocalipsis (y restantes escritos proféticos) no puede ser libros inspirados, sino que es nada más que una fumarola de sus autores,
ya que Dios desconoce la evolución del universo y su desenlace, como también desconoce la evolución de la humanidad y su desenlace.

[ELB]

Antes de seguir intercambiando opiniones contigo, levanto la mano en petición de permiso para poder debatir. Así me lo advertiste, ante mi ignorancia en cuestiones religiosas.



Pero, ante todo, que no se me trate como a un hereje (leer la Historia)*


*El papa Inocencio III organizó una cruzada para exterminar a los albigenses, herejía que pretendía imitar la vida austera de Jesús.

La recompensa ofrecida por el papa:
A los nobles que participaran: quedarse con las tierras conquistadas.
A los no nobles: el cielo, en caso de caer en la lucha.
Todo un ejemplo de bondad.

Ciertamente hechos lamentables...
Tambien hubo quienes se opusieron a estas guerras por religion de corte politico y por tierras.. por mas territorio. Todo fue lamentable, pero paso.

Lejos de las razones politicas, que fueron evidentes, y repito lamentables. veamos el tema religioso mas de fondo; no para justificar las acciones, sino para conocer el por que la iglesia les tilda de "herejes"


1) Los albigenses afirmaban la coexistencia de dos principios opuestos entre sí, uno bueno, y el otro malo.

El primero es el creador del mundo espiritual, el segundo del material.
El mal principio es la fuente de todo mal; fenómenos naturales, bien ordinarios como el crecimiento de las plantas, o bien extraordinarios como los terremotos, al igual que los desórdenes morales (guerra), deben serle atribuidos. Él creó el cuerpo humano y es el autor del pecado, que nace de la materia y no del espíritu.

[ELB]

2) El mal principio es el que se refleja en El Antiguo Testament, por tanto debe serle parcial o totalmente atribuido; mientras que el Nuevo Testamento es la revelación del Dios benefactor.
Este último es el creador de las almas humanas, a las que el mal principio encerró en cuerpos materiales tras haberles engañado para dejar el reino de la luz.

[ELB]

3) Esta tierra es un lugar de castigo, el único infierno que existe para el alma humana.

El castigo, sin embargo, no es eterno; pues todas las almas, al ser de naturaleza divina, deben ser liberadas a la larga. Para llevar a cabo esta liberación Dios envió a la tierra a Jesucristo, quien, aunque perfectísimo, como el Espíritu Santo, es aun así una mera criatura.