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Tema: Historias que merecen ser conocidas

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    22-agosto-2016
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    Predeterminado Historias que merecen ser conocidas

    Como parece que la mayoria de los usuarios de este foro son americanos, es bastante posible que no conozcan esta historia, en realidad tampoco es muy conocida en España.

    Se trata de los esfuerzos de la corona española por hacer llegar los avances de la medicina a los ultimos confines de sus dominios.


    La primera vacuna que se invento fue la de la viruela, una enfermedad que mataba a miles de niños y a los que sobrevivían les dejaba visibles marcas en la cara.

    El medico ingles Edward Jenner observo que las personas que habían estado en contacto con las vacas y que habían sufrido la viruela vacuna (que en los humanos sólo produce lesiones pustulares leves y que no dejan marcas) demostraban resistencia a la viruela. Así que extrajo pus de una pústula de la mano de Sarah Nelmes, una ordenadora que había contraído la viruela de las ubres de su vaca, e inoculó el virus a un joven de 8 años, James Phipps (el cual no había padecido la afección). El niño desarrolló una leve enfermedad que desapareció sin la menor complicación.

    Y por eso se les llama vacunas a las vacunas, ¿Si el descubrimiento fuese con la viruela porcina se les llamaría porcinas?? Suena raro que hoy dijésemos “voy a porcinar al niño contra el sarampión””

    Cinco años después de este descubrimiento Carlos IV decidió organizar una expedición para hacer llegar la vacuna a todos sus súbditos tanto en la península como en America y Filipinas.

    Encargando a su medico de la corte Francisco Javier Balmis el organizar la expedición, con los medios de la época era imposible conservar las vacunas durante un viaje tan largo, por lo que Balmis ideo una solución.

    La solución eran portadores humanos, se escogieron huérfanos que no estuviesen inmunizados y se inocula el virus de la vacuna (no el de la enfermedad) al primer niño y como no es inmune a la viruela desarrolla la enfermedad vacuna , y las consiguientes pústulas, antes de que se cure se vuelve a extraer el virus y se inocula a otro niño y así, sucesivamente, hasta llegar al Nuevo Mundo, una vez en destino cada nuevo vacunado se convertía en fabrica de nuevas vacunas y portador de las mismas, por ese método la vacunación llego a los mas remotos confines del imperio

    La expedición dio la vuelta al mundo y duro desde 1803 hasta 1814 llevando la vacuna a Panamá, Colombia, Ecuador, Perú, Chile, Bolivia, Cuba, México, Filipinas y China.



    Nunca antes se había hecho algo similar, es el primer experimento de cobertura sanitaria universal y gratuita, en eso también los españoles fuimos los primeros, fue el primer programa de vacunacion infantil destinado a la totalidad de la poblacion de un pais.

    Para los que piensan que sus paises serian mejores si los hubiesen colonizado los ingleses. Los anglosajones algunos años antes también hicieron algo “parecido” con sus indios, solo que ellos repartían mantas infectadas con la viruela mortal entre sus indios, su estilo y fines eran un poco “distintos” Jeffrey Amherst - https://es.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Amherst

    Cita del figura ese.

    Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable




    Fuentes.

    http://revistas.ucm.es/index.php/RCH...3110077A/28632

    https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Javier_Balmis

    https://es.wikipedia.org/wiki/Real_E...a_de_la_Vacuna

  2. #2
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    "Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable"

    Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.

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    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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  3. #3
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    "Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable"

    Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.

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    ¿Que unos se esfuerzen en vacunar y otros en enfermar a la poblacion le parece flaco argumento?

    Supongo que las familias de los indios muertos tendrian otra opinion. ¿Usted que preferiria para sus hijos en caso de tenerlos, una vacuna o una enfermedad mortal?

    Por otro lado tampoco es que tenga especial interes en convencer a nadie, yo expongo lo hechos y que cada quien saque sus conclusiones.

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Malvamos Ver Mensaje
    ¿Que unos se esfuerzen en vacunar y otros en enfermar a la poblacion le parece flaco argumento?

    Supongo que las familias de los indios muertos tendrian otra opinion. ¿Usted que preferiria para sus hijos en caso de tenerlos, una vacuna o una enfermedad mortal?

    Por otro lado tampoco es que tenga especial interes en convencer a nadie, yo expongo lo hechos y que cada quien saque sus conclusiones.
    No me refiero a esa disyuntiva, sino a que Ud. mutiló la frase. Se olvidó de poner: "Algunos autores señalan, no obstante, la dificultad de probar que el reparto de mantas fuese la causa directa de la epidemia".


    Si pone ejemplos de dudosa credibilidad, el resto cae en el mismo saco.


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  5. #5
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    No me refiero a esa disyuntiva, sino a que Ud. mutiló la frase. Se olvidó de poner: "Algunos autores señalan, no obstante, la dificultad de probar que el reparto de mantas fuese la causa directa de la epidemia".


    Si pone ejemplos de dudosa credibilidad, el resto cae en el mismo saco.


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    De lo que no hay duda es de cual era la intencion declarada de los ingleses, que la epidemia la propagasen los extraterrestes antes que ellos no cambia en cada cual era su intencion. Que ya seria casualidad....

    Supongo que cuando a quien se acusa es a los españoles tomara usted tantas precauciones con la acusacion.


    La frase no esta mutilada, una cosa es la frase y otra la opinion del que escribe la pagina de la wiki, son dos cosas distintas.

  6. #6
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    Predeterminado

    No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
    Cómo fue la historia:

    "La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet, un mercenario de origen suizo, pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica contra los amerindios, al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela a los Delaware que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".

    Ergo: no pasó de una anécdota.

    ¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
    Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.

    Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.

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  7. #7
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
    Cómo fue la historia:

    "La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet, un mercenario de origen suizo, pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica contra los amerindios, al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela a los Delaware que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".

    Ergo: no pasó de una anécdota.

    ¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
    Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.

    Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.

    .

    ¿Si yo digo que esta noche le cortare el cuello a usted y mañana amanece usted con el cuello cortado que se pensaria de mi?

    Si usted ademas de una confesion escrita necesita una autopsia y un analisis de ADN entonces se puede argumentar que España nunca mato absolutamente a nadie en America, tampoco hay pruebas validas.

    Que otra persona se adelantase a sus deseos no veo que cambie en nada la intencion de ese señor.

    Por supuesto que puede encontar paginas que nieguen esa carta, y tambien las puede encontar que afirman que fueron los romanos quienes colonizaron America, o los egipcios, o que los nazis estan escondidos en la Antartida.

    Si para convencerse de los crimenes de los ingleses necesita usted una pistola humeante, me rindo, no esta grabada en video esa conversacion, lo reconozco.

    Me queda un consuelo al menos, ¿Sabe usted que los ingleses hiciesen algun esfuerzo para vacunar a sus indios en esa epoca?
    Última edición por Malvamos; 02-sep.-2016 a las 16:53

  8. #8
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
    Cómo fue la historia:

    "La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet, un mercenario de origen suizo, pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica contra los amerindios, al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela a los Delaware que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".

    Ergo: no pasó de una anécdota.

    ¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
    Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.

    Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.

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    Te falta la parte donde pone, que tras el reparto de mantas, hubo una epidemia, y murieron 100.000 persona, segun se afirma en el propio diario de Jeffrey Amherst.

    No se de historia, pero se leer.

  9. #9
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    Por favor no se altere. Estamos cambiando ideas sobre un hilo que usted abrió, y usando fuentes propuestas por usted.
    Cuando uno sale a dar su opinión sobre un tema y cita fuentes, por respeto al lector, lo mínimo que hay que hacer es leerlas TODAS para ver si no se entra en contradicción. En su presentación usted dice:

    [QUOTE=Malvamos;1695003442]
    también hicieron algo “parecido” con sus indios, solo que ellos repartían mantas infectadas con la viruela mortal entre sus indios,

    Sus propias fuentes lo niegan. ¿A quién le creemos?


    .
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  10. #10
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    Cita Iniciado por Bell Ver Mensaje
    Te falta la parte donde pone, que tras el reparto de mantas, hubo una epidemia, y murieron 100.000 persona, segun se afirma en el propio diario de Jeffrey Amherst.

    No se de historia, pero se leer.

    Eso es una anecdota y una casual casualidad...

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