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Tema: Frases Ateas y racionalistas de Cientificos, Filosofos y demas personajes famosos.

  1. #551
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    El concepto basico de un dios es que es una inteligencia con vida "superior" a la humana, es indispensable porque solo asi tendra la voluntad para controlar la vida y voluntades humanas. Cualquier cosa menor a eso pierde sentido como dios. Y de ahi apilale cualquier clase de cosa que le ponen las religiones. Vuelvo a decir, sin religion no hay dios, pero si religion sin dioses. La religion catolica basa su concepcion en un modelo padre-hijo lo que crea el vinculo y la razon por el cual los creyentes deben adorar y obedecer a dios. Si reduces el asunto a que tienes tu propia concepcion de dios aun asi tendria que cumplir el concepto basico.

    La mayoria de los ateos que llegan a esa conclusion tras haber recibido una educacion religiosa lo hacen entre los 12 y los 16 años. ¿Por que? Porque es la epoca en que los conocimientos empiezan a mover el cerebro realmente, cuando empieza un humano promedio a generar sus propios pensamientos. A esa edad ya se juntaron suficientes conocimientos para procesar. Depues de esa edad, a mi parecer, ya sera realmente muy dificil y si ocurre no sera un proceso realmente completo. La creencia en dios se fundira con la maduracion del cerebro, se hara demasiado profundo, casi un "instinto" como insiste Socorp. No es lo mismo que abandonar la religion, eso es en otro plano.

    Los conocimientos para llegar a ese estado, el ser ateo, no son muy grandes, basta casi con los que te dan en la primaria, solo debe uno pensar un tiempo al respecto y entonces empiezas a extenderlos. Biologia basica, la evolucion por supuesto, astronomia basica, anatomia basica, algo de geologia,algunos procesos fisicos, algo de teoria atomica, historia, algo de psicologia, y conocimiento de tu religion. Un par de libros y practicamente estas hecho. Ahi empiezas a rumiar todo el asunto de dios. No resiste mucho. Obviamente he leido mas de dos libros a la fecha.

    Todo lo que yo escribo aqui en el foro es mi propia vision del mundo, es decir, mi opinion. Nada ganaria con venir a simplemente a repetir lo que leo en otros lados. Son los conocimientos que adquiero masticados por mi comprension. Algunas veces me dicen que estoy "obsesionado" con esto de dios y la religion, pero no es asi. Pocos temas dan para mucho en el foro, o son los temas o son las personas que se aburren rapidamente. Para mi es un entretenimiento estar escribiendo y leyendo aqui, asi que hay que machacarle para que algo salga, aun a riesgo d parecer obsesivo.

    No es una descision dificil, te han hecho creer que dios y la religion es algo importante, pero no es asi. La importancia de la religion esta en otro plano, pero no en el espiritual.
    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Me parece que mientras comentaba tu post anterior conteste algunas cuestiones de este que hiciste. Espero que lo puedas ver.
    Està bien, comienzo con un hito porque las revelaciones que has tenido me sorpenden, en especial el como llegar a tener un concepto de lo que declaras inexistente, yo no lo tengo, no hay bases para eso, no conozco todas las formas de fe, no sè que es lo que sientan o perciban el resto de los humanos; dices que es una inteligencia superior con vida, que eso también es básico, aquí si es importante que me definas de que vida hablas, es un ser orgánico?, o nos remitimos a que lo que se mueve o tiene energía, està vivo, como materia? como?, dices que es inteligente, como logra eso? Posee un cerebro? Posee razonamiento? . Tambièn señalas que controla las voluntades de los humanos, es eso posible? , y si todos poseen esa cualidad básica, a donde se fuè el politeísmo? Que pasa con Tlaloc o con Poseidòn, Afrodita, Jùpiter y demás elenco? Que pasa con los tiempos en que cada Dios tenía una ùnica función?

    La adoraciòn a Dios que proponen las religiones y el seguir determinadas enseñanzas y códigos corresponden a tiempos diferentes, mayormente en los que las sociedades en formación, necesitaban de hacer llamado a divinidades para contrarrestar conductas que saboteaban un modelo social, dicho de otra manera eran una especie de órgano de control. El mejor ejemplo que se me ocurre son las ``Tablas de la Ley`` de Misis. Que después se utilizò para chantajear a los creyentes, es otra historia.

    No `se de donde haz obtenido esa información, pero lo manejas como si se hubiera hecho una encuesta, si es asì, me gustaría saber de tu fuente, de otra manera es mera especulación. Pero da la impresión de que para ser ateo, se debe ser religioso primero, si es asì, y es un proceso como tù lo mencionas, para que acabar con la religión? No es parte del proceso? Al menos fuè lo que yo entendí.

    Lo demás también es especulativo para mi entender, porque es imposible pensar que la acumulación de conocimentos da por resultado un pensamiento ateìsta, no creo que sea cuestión de leer, si ese fuera el caso, todos los estudiosos y genios de las diferentes épocas hubieran sido ateos, asì como los actuales. Y no ha sido asì, aunque es cierto que muchos mostraròn inquietud por el tema.

    Y entiendo lo de no ser un merolico de todo lo que se lee, pero creo que todo ese cùmulo de conocimientos arroja un resultado que se presenta en cada una de tus opiniones, en mi caso si supiera de algo que causara reflexiòn en mi contraparte ya lo hubiera propuesto. Con lo que haz escrito, me ha paseado la idea de que el concepto religioso de Dios està mas presente en ti que en mi y creo que Dios es una fantasìa hasta el momento, nadie lo ha visto, nadie sabe de que està hecho, nadie sabe de su poder, ni que influencia pueda tener o no en las personas, en el planeta, en el Universo, en el cosmos, si es moral o amoral, si es consciente o no, si es fuerza creadora o destructora, si es temporal o atemporal, ni que dimensiones tiene o si no es dimensional, si nuestro razonamiento es el mismo de èl, si nuestra percepción del Universo conocido es compartida o no, si es lógico o alògico; que es un Dios sin gracia, eso no importa, lo que se pretende es llegar a un estado de percepción para encontrar el saber de su existencia o no, lo primordial es eso; por lo demás, no creo que Dios se pueda formular en un concepto. Por eso no comparto hasta hoy las ideas ateìstas, porque su existencia està condicionada a las fòrmulas de otros creyentes, son parte de un mismo concepto de Dios, y yo no creo en Dios.

  2. #552
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    14-agosto-2009
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Los conocimientos para llegar a ese estado, el ser ateo, no son muy grandes, basta casi con los que te dan en la primaria, solo debe uno pensar un tiempo al respecto y entonces empiezas a extenderlos. Biologia basica, la evolucion por supuesto, astronomia basica, anatomia basica, algo de geologia,algunos procesos fisicos, algo de teoria atomica, historia, algo de psicologia, y conocimiento de tu religion. Un par de libros y practicamente estas hecho. Ahi empiezas a rumiar todo el asunto de dios. No resiste mucho. Obviamente he leido mas de dos libros a la fecha.
    El tema es importante sino no hubiera durado tantos miles de años su discusiòn. Es parte de nosotros y de nuestras vidas; nos toca de cerca en nuestra sociedad. Nos guste o no.

    De todos modos, segùn esta aclaraciòn tuya cualquier premio Nobel està en condiciones de ser ateo; la pregunta serìa ¿porqué no son todos ateos? En este aspecto, se puede decir que ser premio Nobel o no, es lo mismo de tener la primaria o no. Acumular conocimientos no serìa un factor "desencadenante" del ateìsmo como afirma Chorizo Man; tampoco la inteligencia o la estupidez; o la sociedad o la cultura.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
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  3. #553
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    04-julio-2010
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    Para Socorp. Mi ultima respuesta a tus tergiversaciones,sobre mis opiniones.
    Socorp me dice: HISTORIADIORES EXTRAÑOS.
    Mi respuesta : Extraños para ti, No aceptas, va contra tus argumentos, que en la Edad Media algun historiador dijera que la creencia en "dios" era mucho mayor que en la epoca actual.
    Socorp me dice: Que tengo CONFUSION EN LAS PALABRAS.
    Mi respuesta: Escribo EVOLUCION DE LA MENTALIDAD. (En cuanto a cambios significativos en la manera de pensar) , y Socorp es quien lo confunde con EVOLUCION DEL CEREBRO
    El es quien tiene la confusion, pero me lo atribuya a mi. La tergiversacion es su fuerte cuando polemiza.
    Socorp me dice: ASEGURAS lo que pasara dentro de 50 mil años.
    Mi respuesta: Vuelve a tergiversar, dice: ASEGURAS, y no fue lo que escribi, nunca asegure. Dije : SI, (en condicional)continua esta tendencia dentro de 50 mil años, etc....
    Socorp dice: Das teorias bizarras sobre lavados de cerebro.
    Mi respuesta: Si, para ti, es una teoria decir que la religion hace "LAVADOS DE CEREBRO" desde la niñez, que es lo que escribi, como algo negativo de las religiones. ( sí, eso era un comentario contra las religiones,nada mas.)
    Socorp me dice: Descartas a CAPRICHO, (Refiriendose a la discusion sobre si la idea de "dios" es INNATA o CULTURAL)
    Mi respuesta: Mi argumentacion es que es CULTURAL, que nadie puede rebatir,por el simple motivo que no se conoce la respuesta.Si creo en mi argumentacion no descarto la otra por CAPRICHO. Pero para Secorp eso es un CAPRICHO. Socorp descalifica sin sentido al que no piensa como el.
    En fin para que continuar...Saludos

  4. #554
    Fecha de Ingreso
    04-julio-2010
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    Predeterminado

    Socorp una pregunta. A que atribuyes, que en esta epoca de mas conocimiento y libertad, haya cada vez mas, asociaciones de ateos en varias partes del mundo, y foros donde los ateos se manifiestan; por ejemplo, ademas de este Foro, el Chat Cristiano donde entro a veces. esta lleno de ateos discutiendo con los creyentes.Y cuantos mas habra en todo el mundo que no conozco. Claro, que si sigues negando que suceda este fenomeno de cambio de mentalidad respecto a la idea de dios. Saludos

  5. #555
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    19-octubre-2008
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    Santiago, Chile
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    Predeterminado

    Elemental, pues, estimado Gabagaba, puro fenómeno cientifista. Es la nueva religión. ¿Por qué un seudo ateo se interesa en ingresar a un foro cristiano?; para hacer proselitismo, naturalmente.

  6. #556
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    01-mayo-2007
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje

    Uuuuuhhhh! Escribió mierda. Es una mala palabra y los moderadores se van a enojar.
    jeje ya se me paso ...pero sigo pensando que haces de la duda tu verdad...y alli se te acaba todo el teatro, y evidencia de ello es como menosprecias a los que no se apegan ciegamente a la duda o se paran comodamente desde alli y de todos modos se presienten tan claros como para inclusive insultar a los demas... cuando el que duda deberia ser el mas prudente de todos y definitivamente eso no se ha visto en este foro por parte de los dudosos jeje

  7. #557
    Fecha de Ingreso
    19-mayo-2009
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    Eso no es por evoluciòn de pensamiento sino nuevas formas de comunicarse, el fanatismo, el crecimiento poblacional. Para que sirve una ``asociaciòn de ateos``? sino para comenzar a hacer lo mismo que los religiosos, vender mentiras o ``medias verdades`` basadas solo en creencias.

  8. #558
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    01-mayo-2007
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    Cita Iniciado por CHORIZO MAN Ver Mensaje
    Eso no es por evoluciòn de pensamiento sino nuevas formas de comunicarse, el fanatismo, el crecimiento poblacional. Para que sirve una ``asociaciòn de ateos``? sino para comenzar a hacer lo mismo que los religiosos, vender mentiras o ``medias verdades`` basadas solo en creencias.
    por suerte no conozco ninguna en este foro.. o ¿tu conoces alguna?

    hace falta aclarar que dos, tres, cuatro o cinco personas hablando de la misma cosa no hacen asociación, es mas ni siquiera diez o veinte.

  9. #559
    Fecha de Ingreso
    19-mayo-2009
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    Las Antípodas.
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    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    por suerte no conozco ninguna en este foro.. o ¿tu conoces alguna?

    hace falta aclarar que dos, tres, cuatro o cinco personas hablando de la misma cosa no hacen asociación, es mas ni siquiera diez o veinte.
    Nadie dijo que acà las hubiera, aunque Krisito hubiera estado encantado de hacerla, por èl no quedò. Solo respondo a lo que dijo Tragaldabas, lo de las asociaciones lo mencionò èl.

  10. #560
    Fecha de Ingreso
    21-septiembre-2007
    Ubicación
    En la Ciudad de la Furia.
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    Predeterminado

    Asegurar que, por parte de los dudosos, no ha habido ni pizca de prudencia, se me hace ilógico, sin ton ni son. No, no aplica. No tiene validez. Es tan simple como decir que, tanto el ateo como el creyente, tampoco la tienen, ¿y eso es válido?, sí, desde mi perspectiva, ¿eso es verdadero?, sí, desde mi perspectiva. Universalmente, no, ni tantito.

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