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Tema: Forja de Cataluña

  1. #1
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    18-octubre-2012
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    Predeterminado Forja de Cataluña

    Cataluña forja su identidad en la Edad Media.Aunque ha habido contactos anteriores, el año 711, es donde cuenta oficiamente la invasión en la Peninsula,por unos “seres que no se sabe si son angeles o demonios”,segun describian en epoca a los musulmanes invasores.Algo,tuvo tambien que ver,las guerras intestinas de los ultimos godos en el reinado de Witiza.Don Rodrigo su sucesor al haberle vencido en batalla,fue ungido y proclamado rey el dia 1 de marzo de710.Marca el principio del fin de la etapa goda.Muchos habitantes del actual territorio de Cataluña,huyen al de los francos,donde se les conoce como hispanis.Es en este
    caotico periodo,cuando Carlomagno realiza la primera intervención en el norte peninsular y al encontrarse cerradas las puertas de Zaragoza,sufre la derrota de
    Roncesvalles.”Mala la hubisteis franceses en esa de Roncesvalles…” que asi,comienza el cantar de gesta de Bernardo de Caspio.
    Asentado el dominio islamico,estos hispanis y las tropas carolingias,ocupan Gerona en el año 785.Por los valles de Cardenet y el Llobregag,estos francos abren
    una via desde la Cerdaña,fundando el condado de Osona.El hijo de Carlomagno,Luis el Piadoso,ocupara Barcelona en el año 801.En torno a esta vias de acceso
    que se van abriendo,nacen los condados de Girona,Urgell,Ampuris,Besalu,Pallars,Besalu y Ribagorza.,con organización parecida a la franca,probablemente.
    El conde godo Bera l familiar de Carlomagno,fue el primer Conde de Barcelona,gobernada hasta entonces por el wali Sadun Alruany.Hubo un pacto entre
    el emperador y el musulman,que este ultimo no cumplio.Se procedio a un largo asedio a la ciudad,que quedo afectada por el hambre y las penalidades . En el año 801,hace su entrada Luis el Piadoso que inviste como conde y tambien como marques para gobernar este espacio fronterizo ,a Bera que lo haria entre los años
    801 hasta el 820.Mas tarde,en el año 826,es designado Bernat de Septimania,que debido a sus conspiraciones es ejecutado.Los diferentes condados,quedan adscritos a la llamada Marca de Septimania y mas tarde,a la Marca Hispanica,donde nace la historia o leyenda de Wifredo el Velloso y las barras del escudo de Cataluña.Sus herederos,con titulo de marques,se suceden de modo hereditario sin esperar la confirmacion de los reyes francos.
    Un estamento llamado a ocupar lugar preferente en la historia de Cataluña,es la Iglesia.Con autoridad superior a los condes de Barcelona,en el siglo X,unificara exclesiasticamente a los condados y restaurara con nuevo auge la sede metropolitana de Tarragona,que según tradición, se remonta nada menos que a la visita de
    Pablo de Tarso a Hispania.Refuerza la unidad politica a veces fragmentada por rencillal nobiliarias y rompe los nudos que le atan al mundo franco religioso,representado por la archidiócesis de Narbona.Ayuda a la toma paulatina de estas señas propias de identidad,las rupturas y sucesivas restauraciones legitimistas que se dan en el reino de Francia.La evolutiva descomposición del latin,da lugar al nacimiento del catalan.Por otra parte,la comunicación de
    Al-Andalus con el resto de Europa,tiene a Cataluña como paso obligado.Tanto es asi,que la politica catalana de epoca,sera el equilibrio entre el papado,el mantenimieto de las relaciones con el franco y aunque lejano,ese peligroso al Andalus que mas de una vez,le ha originado daños en sus ciudades.
    El siglo Xl,es periodo de intranquilidad y violencia,que concentra el poder en manos de una minoria privilegiada.Es asi mismo,una epoca de bonanza economica.La nobleza,como ocurriria unos siglos mas tarde en Castilla,trata de sustraerse de la autoridad de los condes creando territorios propios.Trae consigo esta situación,el origen de los “malos usos” del payes de remensa,al estar el campesino sujeto a la tierra (en otros post he disertado sobre el tema).El pacto y a veces,el transigir con los señores feudales es la tonica general.No obstante,hay casos de rebelión representativo,como puede ser el de MIr Geribert,que se enfrenta al propio conde Ramon Berenguer l al proclamarse príncipe de Orledola.Fue sometito en el año 1057.Esta red de intereses y dependencias personales, por el pacto de fidelidad,da lugar a que el el Conde de Barcelona,por encontrarse en la cuspide,el primero de los señores,reciba el nombre de “princeps”.De ahí el Principado de Cataluña.
    Cito otra vez a la Iglesia,por ser el abate Oliba quien contribuye a la paz en estos calamitosos tiempos,donde el respiro estaba en La Tregua de Dios que
    controlaba la violencia feudal.Esto,añadido a la base juridica visigoda persistente,ca formando paulatnnamente un cuerpo de leyes feudales denominadas "Usatges",que son fuente en el Derecho Catalan
    Ramon Berenguer lll,que lanza una expedicion con los pisanos contra Mallorca,es el maximo exponente de la plenitud del poder condal.Con el,se denomina a los habitantes de la antigua Marca Hispanica,como catalanes.Una
    cronica de su epoca hacia 1114,lo denomina :Catalanicus heros,Rector catalanicus y Dux catalanensis.En el mismo texto,los habitantes del sur de Francia,son denominados godos.Su matrimonio con Duce de Provenza,le traera ese condado y los de Millau,Gavalda y Carlat,lo que supuso,un gran impulso politico ultrapirenaico.La boda de su hija Berenguela con el rey de
    Castilla y Leon,Alfonso Vll,le aproxima a Castilla.Su biznieto,Pedro el Catolico,
    truncara estos sueños de hegemonia occitana,al ser drrotado en la batalla de
    Muret en 1.213
    Esta politica matrimonial,sera la realizada por Ramon Berenguer lV,al casarse con Petronila de Aragon en el año 1137.A pesar de los roces economicos y sociales,la corona sera una.Y lo que es mas importante,la legitimiad.Con este acto,nace la Corona de Aragon,aunque momentaneamente,los territorios eran patrimonio del Conde de Barcelona y ahora tambien Rey de Aragon.El primer soberano con plenos derechos fue Alfonso ll el Casto (tambien se llamaba Ramon) como rey de Aragon y Conde de Barcelona.Su matrimonio con Sancha de Castilla,no le impide tener pugna por abatir la hegemonia castellana.Incorpora a su reino,las tierras occitanas de Provenza,el Rosello y
    Pallarrs Jusa
    Esta politica matrimonial de la Casa Real de Aragon y Condal de Barcelona,son los intereses de acuerdos para la conquista de las tierras musulmanas y la delimitacion expansiva de cada uno,para evitar choques.La muerte de Martin l el Humano sin descendencia legitima,trae un interregno de dos años,que acaba con el Compromiso de Caspe que supone la llegada de la Casa Trastamara en Cataluña y Aragon.Un velo de misterio,rodea la eleccion de Fernando de Antequera con el voto del representante catalan.Al parecer,
    los intereses dinasticos,se subordinaron a los economicos
    Finalmente,la union de Fernando ll de Aragon e Isabel l de Castilla ,supuso una limpieza de la corrupcion y recuperacion economica en Cataluña.Repito,que en otro post he tatado de los payeses de remensa y de los años de guerra civil de Juan ll de Aragon.Con los Reyes Catolicos,esa etapa se supera.La Nueva Monarquia Hispanica,no cambia para nada la independencia (el centralismo vendra con el borbon Felipe V) de los territorios que la forman.La tendencia,es la unidad respetando las leyes y costumbres de
    cada territorio

  2. #2
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    Me sorprende aprender que no hay influencia Europea norte en Catalunya. Siempre lo asumí pero evidentemente que estoy equivocado. Lo digo porque a mi parecer los Barceloneses en su ciudad son gente sumamente trabajadoras, limpios y mas que todo extremadamente amables. Al punto que cuando les pides una dirección lo primero que contestan es "hola". También les gusta hacer la fila, pero Dios te guarde si te la saltas porque te caen encima. Espero no estar haciendo mucho otra tema, pero estoy pendiente del hilo por si viene mas información por parte de JAH. Es que soy fanático de lo poco que conozco de Catalunya y me gustaría saber de su historia. Me aburriría tener que leerla en Wiki.

  3. #3
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Me sorprende aprender que no hay influencia Europea norte en Catalunya. Siempre lo asumí pero evidentemente que estoy equivocado.
    ¿? :confused1:

    ¿Influencia europea norte en Cataluña?. ¿A qué te refieres?, ¿qué Europa del Norte?, porque de Francia, que está al norte, sí que ha llegado influencia, a Cataluña y al resto de España.
    Lo digo porque a mi parecer los Barceloneses en su ciudad son gente sumamente trabajadoras, limpios y mas que todo extremadamente amables
    Si por esto te refieres a "influencia europea norte", pues no solo Barcelona es una ciudad limpia (Oviedo se lleva todos los años los premios por "ciudad más limpia"), y no solo Barcelona es una ciudad con gente sumamente trabajadora y extremadamente amable en España.

    Quizá sobreestimas el "norte europeo" o subestimas al resto de España.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¿? :confused1:

    ¿Influencia europea norte en Cataluña?. ¿A qué te refieres?, ¿qué Europa del Norte?, porque de Francia, que está al norte, sí que ha llegado influencia, a Cataluña y al resto de España.

    Si por esto te refieres a "influencia europea norte", pues no solo Barcelona es una ciudad limpia (Oviedo se lleva todos los años los premios por "ciudad más limpia"), y no solo Barcelona es una ciudad con gente sumamente trabajadora y extremadamente amable en España.

    Quizá sobreestimas el "norte europeo" o subestimas al resto de España.
    No que no Rusko. No subestimo al resto de España en ninguna forma al elogiar a los Barceloneses. Es simplemente que el carácter del Barcelones ahorita que visite su ciudad por primera vez, me pareció un poco tipo europeo del norte. Menos latino talves, con gente un poquito mas reservada pero sumamente educada a la vez. Incluso, me dijo una señora de allá que a Barcelona la llaman "la pequeña alemania" por la forma de ser la gente. No pongo de menos al resto de España ni al sur de Europa. No era eso el mensaje que intentaba enviar. Por ejemplo, Madrid como ciudad tiene muchísimo que ofrecer, mas que inclusive Barcelona, porque Madrid tiene grandes museos y Avenidas y parques. Cada ciudad y cada región de España tiene sus propias gracias que ostentar con mucho orgullo. Solo resaltaba las cualidades de Barcelona que me llamaron la atención. Pero para mi todos los españoles son de maravilla y los aprecio por igual. OK?

  5. #5
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    Barcelona es puerto del Mar Mediterraneo.Por fuerza,cualquier puerto y mas si lo es del
    Mare Nostrum,ha de ser un vehiculo cultural.No olvidemos ademas,su situacion geografica que es puerta de entrada y salida de los Pirineos.Cuando por ejemplo en la epoca de la Reforma Protestante, España se vuelve hermetica para no contaminarse de
    las "nefastas ideas", por donte entraban los libros de contrabando era principalmente
    por los puertos de mar.Thomas Borrow,el ingles decimononico que escribe la Biblia en
    España,describe muy bien los puntos de entrada
    ¿Por donde nos llega la romanizacion?.Emporium,Gerunda,Ilerda...son nombres catalanes
    que son de los primeros en abrirse a Roma.Barcino,construida probablemente sobre poblacion antigua,fue construida por Augusto en las reformas territoriales y administrativas que realizo.Suponia eso,un contacto perenne con el Imperio y por tanto
    con lo que este representaba de mundo exterior.Merovingios,francos,godos..son otro contacto con Europa.En algun punto de lo escrito,afirmo que tambien Al Andalus se comunica mas alla de los Pirineos,por mediacion de Cataluña.Su puerto mas importante,es Barcelona
    Pensamos en la Geografia de hoy.Cataluña,historicamente era un territorio mayor.Basta tomar un libro de Historia en la mano,y nos enteraremos del Reino de Tolosa,del Rosello,
    de la Corona de Aragon....!de todos los avatares que la han conformado!
    Diria,que en su ideosincracia esta reflejada en el Quijote.Alonso Quijano,es un loco que
    persigue un ideal.Es el Caballero Andante.Si recordais,en Barcelona tiene el episodio de los cerdos y el del Caballero de la Blanca Luna.Es vencido por este,da por concluido su
    viaje en busca del Palacio de Dulcinea.Vueve desengañado para retirarse a su aldea.!no volvera a viajar!.Ha adquirido el "senny",el sentido comun.¿Mejor o peor?

  6. #6
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    Jose Antonio, sin duda, no te han presentado al barcelonés y germánico grupo llamado “Los Manolos” :


    Con la “pequeña Alemania” habrá querido referirse aquella señora al consulado alemán, seguro porque Barcelona tiene de teutona lo que yo de norcoreano (bueno... por la Barceloneta pasean algunas “teutonas” , jejeje, pero esas no son alemanas)

    Yo diría incluso que Barcelona se parece más a Madrid que a, por ejemplo, el Pont de Suert, la Seo de Urgel o Ripoll (pueblos catalanes), y es lógico porque una grande ciudad se parece más a otra similar que a sus pueblos cercanos... que serán cercanos, pero pueblos, muy distintos de la gran ciudad que es Barcelona.

    Cita Iniciado por hinojosaaguayo
    ¿Por donde nos llega la romanizacion?.Emporium,Gerunda,Ilerda...son nombres catalanes
    que son de los primeros en abrirse a Roma
    Bueno... Ilerda no es que esté en la costa mediterránea, sino bastante en el interior, y tampoco es que estuvieran prestos a abrirse a Roma (costó la sangre de Indíbil y Mandonio, sublevados y luego derrotados por Roma). La romanización de España entró a saco a partir de la 2ª guerra púnica, en todo el arco mediterráneo, ocupando el hueco del derrotado imperio cartaginés. Y... también decir que Emporium, Gerunda o Ilerda sean nombres catalanes cuando Cataluña no existía... pues vaya. Por encima de esos nombres está Tarraco y, fuera de Cataluña, Cartagena (antigua fundación cartaginesa), como puntos fuertes de la presencia romana en el mediterráneo español.
    Pensamos en la Geografia de hoy.Cataluña,historicamente era un territorio mayor.Basta tomar un libro de Historia en la mano,y nos enteraremos del Reino de Tolosa,del Rosello,
    de la Corona de Aragon....!de todos los avatares que la han conformado!
    Cuando el Reino de Tolosa, Cataluña ni existía y la Corona de Aragón no es Cataluña. Cataluña, como otras regiones españolas, nace con la reconquista, y ni por asomo se la puede asemejar ni en el tiempo ni en el espacio al reino godo de Tolosa. Y, el Rosellón, sí,... esa parte de España que mordió Francia y que ya nunca soltará...

  7. #7
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje

    bueno... por la Barceloneta pasean algunas “teutonas” , jejeje, pero esas no son alemanas.
    Si que vi a alguna de esas “teutonas” por la Barceloneta...pero demasiado caras! jajaja

  8. #8
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    Nada mas que comenzar lo hago diciendo que CATALUÑA FORJA SU IDENTIDAD EN LA EDAD
    MEDIA.Esto quiere decir,que va dejando de ser dependiente de otros pueblos o factores en esa epoca,para ir tomando sus señas de identidad.Apenas he citado a fenicios,griegos,cartagineses o Marca Hispanica.Cataluña empieza a se lo que es en las etapas del Medievo.En esto,estan de acuerdo Americo Castro,Claudio Sanchez Albornoz,Salvador de Madariaga y muchos otros
    En la romanizacion de Hispania,hay dos etapas muy diferenciadas:La Republicana y la del
    Imperio.Antes de Augusto,se viene a explotar al maximo las minas,pesca.agricultura...!Se hace con avidez y sin mirar las consecuencias!.Sierra Morena ,por ejemplo debe su nombre a un tal Mario,que la esquilmaba al maximo.Con la llegada de Augusto,esta politica se cambia.Se establecen beneficiosos compromisos con los nativos por ambas partes,se construyen caminos,se erigen ciudades....La idea es,que el nativo se integre a la romanizacion.Aconsejaria leer,un pequeño manual muy intructivo sobre el tema,del catedratico Juan Antonio Cebrian.Abunda en esa tesis.
    Una ciudad,no es solo un lugar de residencia.Es ademas un medio de comunicacion.No se
    construyen caprichosamente,han de reunir unas condiciones de acceso y habitabilidad.Ilerda,
    es un camino hacia alguna parte.Seguro,que si estudiamos algo de su historia,analizamos su economia o nos preguntamos el porque de su existencia,hallaremos la respuesta.Me he entretenido en buscar en witipedia y he encontrado al rio Segre y cruce de caminos.!Ya es algo!.El citado Juan Antonio Cebrian,nos describe las luchas habidas entre partidarios de Cesar y Pompeyo.Vengo a decir,que cuando Roma le dio su importancia por algo seria.No
    he señalado que este a la orilla del mar,he afirmado su importancia en la comunicacion y
    en el comercio.POr tanto,vehiculo cultural
    Malaga y Huelva que pertenecen a Andalucia,Zaragoza que pertenece a Aragon...tantas ciudades que forman hoy parte de una regiones son anteriores a la division territorial de Javier de Burgos o la mas reciente de las autonomicas.Son una evolucion historica como la
    conformacion de Cataluña

  9. #9
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    28-febrero-2012
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    Ya. Sí. Quizás no te hayas hecho entender bien o así me ha parecido. Ok. Tanto Ilerda (Lérida) como Zaragoza (un poco más al oeste) son cruces de caminos, sobre todo Zaragoza (Caesaraugusta). En aquellos tiempos no se podía hablar de Aragón, Cataluña o Andalucía, ciertamente.

  10. #10
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    09-noviembre-2011
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    Predeterminado

    En este hilo de Catalunya estará bien aparcado el enlace para ver el video del programa "Singulars" (Singulares) que hoy ha emitido el canal 33 de la TVC.

    Han entrevistado a Ramón Cotarelo, Catedrático de Ciencias Políticas en la Universidad de Educación a Distancia (UNED), y ha hablado de la consulta para la independencia de Catalunya y de la transición de la dictadura a la democracia.

    Dice que es un nacionalista buen español, y no está a favor de la independencia de Catalunya, al contrario, está a favor de que siga siendo parte de España. Lo que está, es a favor en que esta cuestión lo decidan los catalanes, y lo expone.

    Este catedrático de izquierdas pone a caer de un burro a la derechona nacionalista en connivencia con la Iglesia Católica. Y de la transición, dice que fue resultado del miedo; se llegó por la fusión de dos miedos,........

    Aviso para navegantes.
    El que quiera disparar dirija su puntería a quien corresponda, no se confunda ni interprete. No me vaya a salir algún "borde" (que no "canto", -ni en la ducha siquiera-), y tenga que señalarlo.

    Para quienes les interese la entrevista, ésta empieza a los pocos minutos del video, y el entrevistado habla en castellano.

    http://www.tv3.cat/singulars
    Última edición por gabin; 18-abr.-2013 a las 00:58

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