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  #11  
Antiguo 12-Nov-2018, 00:22
καλλαικoι καλλαικoι está desconectado
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Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
Todo en este mundo tiene que ver con EL, lo que sucede es que las grandes maravillas de la naturaleza, esos milagros diarios, son tan normales que ya no nos sorprenden. "El olvidado asombro de estar vivos" dice Octavio Paz, tener la vida misma es algo increible, al igual que poder ver esta inmensa naturaleza, pero nosotros olvidamos que somos de por si un milagro.

Ahora bien, el hecho de que las leyes naturales permanezcan mas o menos estables, sin tener que ver que el mar se abre a diario por ejemplo, no quiere decir que eso no haga parte de lo magnifica y asombrosa que es la creacion.

Seguramente hay explicaciones logicas y razonables, dentro de la ciencia, al torrencial aguacero en Buenos Aires el sabado, pero igual una comunidad como la nuestra pudo ver algo magnifico y sobrenatural en esto, eso no quiere decir que todo deba ser igual para todos, puede que yo este la proxima semana hablando con una chica a la cual le estaba simplemente preguntando como poder ir a un supermercado, para mi seria algo muy normal e intrascendente, y luego tu la vez y para ti es el amor de tu vida, las maravillas no son percibidas, y no deben serlo, por todos de la misma manera.

Pero el hecho de que no todos perciban las maravillas en cada hecho natural no quiere decir que no lo sean.
No vale jugar con "cartas marcadas". O el suceso es sobrenatural o siguió explicaciones lógicas y científicas
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  #12  
Antiguo 12-Nov-2018, 08:21
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Iniciado por καλλαικoι Ver Mensaje
No vale jugar con "cartas marcadas". O el suceso es sobrenatural o siguió explicaciones lógicas y científicas
Lo que pasa es que todo se vuelve mucho mas complejo cuando el ser humano hace parte de todo esto, el mundo se rige por una serie de leyes naturales, pero a veces dicho mundo natural afecta al hombre de manera significativa, potente, inigualable.

Un torrencial aguacero como el vivido el sabado pasado en Buenos Aires, si bien tiene su explicacion normal y razonable desde la metereologia, es tambien cierto que no es usual que llueve de esa manera, y lo que ha sorprendido a muchos en esta oportunidad dentro de la comunidad judia, es que todo esto ocurriera ese dia a esa hora, y tuviera como efecto posterior que se aplazara el juego, algo que a su vez tuvo un impacto en lo que estabamos viviendo y discutiendo entre nosotros durante la semana.

Te digo por ejemplo una cosa, todas las explicaciones razonables que han dado algunos documentales que hablan de como se pudieron producir las plagas de Egipto y la apertura del mar en tiempos biblicos, son de mi mayor agrado pues se que si fueramos al pasado dichos hechos serian vistos, desde la objetividad, como producto de una serie de eventos que produjo la naturaleza.

Pero queda siempre el componente humano que hace cambiar todo, se abre el mar bajo una serie de explicaciones razonables...bien...pero justo en ese momento sucede todo? Para todos los israelitas presentes en aquel entonces fue algo que hizo que se salvaran de morir en manos del faraon de Egipto, es aqui donde veo la intervencion divina, no en que se rompan las leyes de la naturaleza,(milagros), sino en que a veces dicha naturaleza genera un impacto tremendo en la existencia humana.
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  #13  
Antiguo 12-Nov-2018, 08:26
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Da igual el impacto o las consecuencias que tenga. Estamos hablando de su origen, si es natural o sobrenatural.
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  #14  
Antiguo 12-Nov-2018, 08:32
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Da igual el impacto o las consecuencias que tenga. Estamos hablando de su origen, si es natural o sobrenatural.
Nada es sobrenatural.
Incluso, si Dios existiese, sería natural.
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  #15  
Antiguo 12-Nov-2018, 09:52
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Da igual el impacto o las consecuencias que tenga. Estamos hablando de su origen, si es natural o sobrenatural.
La fisica cuantica revela muchas cosas interesantes, todo lo relacionado a esto apenas se empieza a entender, y es que el ser humano mas que un simple componente puesto en el universo y la naturaleza, es un ser que afecta, dicho universo y dicha naturaleza misma, y no me estoy refiriendo solo a que conservamos o destruimos el planeta con nuestras acciones, me refiero a que, como ya lo ha demostrado ampliamente la fisica cuantica gracias a muchos experimentos, los atomos, una unidad basica de todo lo que existe, se comportan segun si el hombre esta o no presente dentro del experimento, algo asi como si los atomos "pensaran" , y eso no se discute porque ya los experimentos de laboratorio lo han demostrado. Lo mas sorprendente es que esto no solo funciona con los atomos sino con algo tan enorme como las estrellas del universo, estas se comportan de una manera u otra segun si esta siendo o no observada por una persona desde nuestro diminuto planeta.

De manera que dicho fenomeno natural, el que se quiera estudiar, es siempre producto de algo muy complejo y asombroso que incluye al ser humano en el origen de dicho proceso, esto de por si para muchos, segun sus creencias de como funciona el mundo, ya lo llamarian algo sobrenatural.

Yo simplemente diria que la naturaleza es asombrosamente compleja, y los descubrimientos demuestran, desde la misma ciencia, que constantemente se llega al punto en que siempre se debe revaluar el concepto que se ha tenido hasta entonces de como es el origen de la naturaleza y sus fenomenos fisicos.
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  #16  
Antiguo 12-Nov-2018, 11:15
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No, por favor, más pseudolenguaje intentando aprovechar la cuántica para temas religiosos no.

La cuántica es a nivel microscópico. Aquí estamos hablando de fenómenos macroscópicos.
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  #17  
Antiguo 12-Nov-2018, 11:19
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los atomos, una unidad basica de todo lo que existe, se comportan segun si el hombre esta o no presente dentro del experimento

Eso es incorrecto.
La unidad básica no son los átomos, sino las denominadas partículas elementales, que son los componentes de los átomos.

Y son las partículas elementales las que se comportan como dices, y no los átomos.

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Lo mas sorprendente es que esto no solo funciona con los atomos sino con algo tan enorme como las estrellas del universo, estas se comportan de una manera u otra segun si esta siendo o no observada por una persona desde nuestro diminuto planeta.
Eso también es incorrecto.

Cita:
Yo simplemente diria que la naturaleza es asombrosamente compleja, y los descubrimientos demuestran, desde la misma ciencia, que constantemente se llega al punto en que siempre se debe revaluar el concepto que se ha tenido hasta entonces de como es el origen de la naturaleza y sus fenomenos fisicos.
Concuerdo plenamente con lo que señalas.
Una de las características fundamentales de la ciencia, es que, a medida que se descubren u observan nuevas situaciones, las teorías se adaptan a los nuevos conocimientos, mientras que la fe con sus dogmas son asuntos estáticos que no permiten discusión.
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  #18  
Antiguo 14-Nov-2018, 11:42
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Creería que fue intervención divina si de pronto toda la cerveza se hubiera convertido en agua, esa si sería una clara señal de Dios, y a la vez, una gran tragedia.
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Si hoy te esfuerzas por superarte, mañana despertaras en un mundo mejor.
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  #19  
Antiguo 15-Nov-2018, 11:55
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Eso es incorrecto.
La unidad básica no son los átomos, sino las denominadas partículas elementales, que son los componentes de los átomos.

Y son las partículas elementales las que se comportan como dices, y no los átomos.



Eso también es incorrecto.



Concuerdo plenamente con lo que señalas.
Una de las características fundamentales de la ciencia, es que, a medida que se descubren u observan nuevas situaciones, las teorías se adaptan a los nuevos conocimientos, mientras que la fe con sus dogmas son asuntos estáticos que no permiten discusión.
Bueno, tienes razon con que las particulas elementales no son los atomos, acepto la exactitud de esto, pero el fallecido Sephen Hawking, sobre el cual tengo muchos reparos, mencionaba como la fisica cuantica funciona tambien el apecto macro, si vieramos una estrella aproximarse a otra a traves de un telescopio, decia Hawking, luego apartamos el telescopio y luego miramos de nuevo, cuando ya ha sobrepasado la estrella, aparecen dos rastros de polvo estelar como si la estrella hubiese pasado a izquierda y derecha al mismo tiempo. Pero si la mencionada estrella la observamos por el telescopio mientras cruza veremos que esta pasa ya sea solo por la izquierda o solo por la derecha dejando un solo rastro de polvo solar, asi que aqui vemos el principio cuantico a nivel macro.

En cuanto a lo que te refieres de religion y ciencia, pues es cierto que en la edad media se creia absurdamente que en la biblia estaba toda ciencia, al menos se interpretaba cualquier cosa de manera arbitraria y erronea. Pero han habido realidades que siempre se han mencionado desde algunos pueblos, y de las cuales se les burlaban, pero luego la ciencia muestra que tenian razon. Hasta solo hace un par de siglos se creia una locura comparar la cantidad de granos de arena del mar con las estrellas del cielo, como lo indica el genesis, ya que solo se podian ver unas seis mil estrellas como maximo, pero hoy en dia sabemos que ese numero es un chiste respecto a las estrellas que existen en el firmamento, todo es cuestion de tiempo que hay que darle a la ciencia para que llegue a la verdad de las cosas, y la fisica cuantica es una buena aproximacion en este sentido.
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  #20  
Antiguo 15-Nov-2018, 12:10
gabin gabin está desconectado
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Creyentes en seres sobrenaturales suelen, demasiado a menudo, transformar eventos naturales en sobrenaturales.
Y lo que tienen, son: ¡creencias!, y,.... '¡¡ las creencias, aunque se vistan de seda, en creencias se quedan'!!

Última edición por gabin; 15-Nov-2018 a las 12:32
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