* jehova y jesus son el mismo *

[JNisi7]

JNisi7

Bueno, es verdad que nosotros tenemos una lucha
con el hombre interior y el exterior

Pero no somos dos seres diferentes.

Lo que no deseamos es lo que practicamos por el
pecado que gobierna en nosotros.

Asi que no diría
que nosotros tenemos dos voluntades
diferentes.

Tenemos una lucha
por que pecado nos guia a hacer lo malo
Y lo que hemos aprendico
para agradar a Jehova
tiene un conflicto
con el pecado que gobierna en nosotros

Iremos por partes para entender mejor.

Le hare una pregunta Kimo...

CUAL ES tu voluntad o tus deseos como siervo de Jehova que eres?????

[KIMO]

JNisi7
Mi deseo como siervo de Jehova es
ensalzar su nombre
vindicarlo de la acusación que le ha hecho el diablo
a Dios y alos humanos

Y deseo agradarle a Jehova
y alegrar su corazón.

Deseo obedecerle
lo más que me sea posible bajo mi imperfección humana
y deseo cumplir el mandato que dios Jesus
predicar el reino
e informar a las personas que
Dios pronto destruirá a los gobiernos
a los malvados
la muerte la enfermedad y la injusticia
Restaurara la tierra a condición de paraíso
y que los muertos serán traídos de nuevo a la vida

[JNisi7]

JNisi7
Mi deseo como siervo de Jehova es
ensalzar su nombre
vindicarlo de la acusación que le ha hecho el diablo
a Dios y alos humanos

Y deseo agradarle a Jehova
y alegrar su corazón.

Deseo obedecerle
lo más que me sea posible bajo mi imperfección humana
y deseo cumplir el mandato que dios Jesus
predicar el reino
e informar a las personas que
Dios pronto destruirá a los gobiernos
a los malvados
la muerte la enfermedad y la injusticia
Restaurara la tierra a condición de paraíso
y que los muertos serán traídos de nuevo a la vida

ESOS SON TUS DESEOS O TU VOLUNTAD (del hombre interior) Romanos 7: 22 ...Verdaderamente me deleito+ en la ley de Dios conforme al hombre+ que soy por dentro

PERO LOS DESEOS O LA VOLUNTAD DE LA CARNE ES OTRA DIFERENTE MUY DISTINTA(hombre exterior) Efesios 2:3 .. un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne,+ y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne
Romanos 13: 14 y no estén haciendo planes con anticipación para los deseos de la carne.+


ASI QUE una es la VOLUNTAD de nuestro hombre exterior (carne o cuerpo carnal) y otra MUY DIFERENTE A LA DEL HOMBRE INTERIOR, son 2 voluntades diferentes, KIMO, POR LO QUE DIJISTE:

Asi que no diría
que nosotros tenemos dos voluntades
diferentes.

Tenemos una lucha
por que pecado nos guia a hacer lo malo
Y lo que hemos aprendico
para agradar a Jehova
tiene un conflicto
con el pecado que gobierna en nosotros

Expresaste que tu voluntad o tu deseo es obedecer, cumplir la ley de Jehova, y esa no es la voluntad de la carne, que tambien hay en ti en mi y en todos, y son 2 cosas opuestas.

ENTONCES SI SON 2 DESEOS O VOLUNTADES DIFERENTES????

[KIMO]

JNisi7

Podremos tener un deseo
que no sea nuestra voluntad
Mas ahora el que lo obra ya no soy yo,
sino el pecado que reside en mí
Porque lo bueno que deseo no lo hago,
pero lo malo que no deseo es lo que practico.
Ahora, pues, si lo que no deseo es lo que hago,
el que lo obra ya no soy yo, sino el pecado que mora en mí.

Romanos 7
16*Sin embargo, si lo que no deseo es lo que hago,
convengo en que la Ley es excelente.
17*Mas ahora el que lo obra ya no soy yo,
sino el pecado que reside en mí.
18*Porque sé que en mí, es decir, en mi carne,
nada bueno mora; porque la facultad de desear
está presente conmigo, pero la facultad de obrar
lo que es excelente no está [presente].
19*Porque lo bueno que deseo no lo hago,
pero lo malo que no deseo es lo que practico.
20*Ahora, pues, si lo que no deseo es lo que hago,
el que lo obra ya no soy yo, sino el pecado que mora en mí.

[JNisi7]

JNisi7

Podremos tener un deseo
que no sea nuestra voluntad
Mas ahora el que lo obra ya no soy yo,
sino el pecado que reside en mí
Porque lo bueno que deseo no lo hago,
pero lo malo que no deseo es lo que practico.
Ahora, pues, si lo que no deseo es lo que hago,
el que lo obra ya no soy yo, sino el pecado que mora en mí.

Romanos 7
16*Sin embargo, si lo que no deseo es lo que hago,
convengo en que la Ley es excelente.
17*Mas ahora el que lo obra ya no soy yo,
sino el pecado que reside en mí.
18*Porque sé que en mí, es decir, en mi carne,
nada bueno mora; porque la facultad de desear
está presente conmigo, pero la facultad de obrar
lo que es excelente no está [presente].
19*Porque lo bueno que deseo no lo hago,
pero lo malo que no deseo es lo que practico.
20*Ahora, pues, si lo que no deseo es lo que hago,
el que lo obra ya no soy yo, sino el pecado que mora en mí.

Has expresado Kimo, que tu voluntad es hacer lo bueno, obedecer a Dios, andar en justicia y santidad, al igual que yo.

Pero tambien dices, con verdad, que podemos tener otro deseo, que no sea nuestra voluntad. ESE DESEO O DESEOS, el A. Pablo los llama: "DESEOS DE LA CARNE" o "LA VOLUNTAD DE LA CARNE" Efesios 2:3 en un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne,+ y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne.

Son deseos o voluntad de NUESTRA CARNE, de NUESTRO CUERPO, de nosotros mismos, de NUESTRO HOMBRE EXTERIOR, como dijo el A Pablo.

EN Santiago 1:14 dice: Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado* por su propio deseo. Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado,+ cuando se ha realizado, produce la muerte.+

Hebreos 10:26 Porque si voluntariosamente practicamos el pecado+ después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad,+ no queda ya sacrificio alguno por los pecados

O hacemos la voluntad segun el hombre interior, o la voluntad de la carne.

2 DESEOS, 2 VOLUNTADES DIFERENTES QUE CONBATEN EN UNA MISMA PERSONA.

GALATAS 5:17 Porque la carne está contra el espíritu+ en su deseo, y el espíritu contra la carne; porque estos están opuestos el uno al otro

ESTAMOS DE ACUERDO QUE SON 2 VOLUNTADES DIFERENTES????

[KIMO]

Has expresado Kimo, que tu voluntad es hacer lo bueno, obedecer a Dios, andar en justicia y santidad, al igual que yo.

Pero tambien dices, con verdad, que podemos tener otro deseo, que no sea nuestra voluntad. ESE DESEO O DESEOS, el A. Pablo los llama: "DESEOS DE LA CARNE" o "LA VOLUNTAD DE LA CARNE" Efesios 2:3 en un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne,+ y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne.

Son deseos o voluntad de NUESTRA CARNE, de NUESTRO CUERPO, de nosotros mismos, de NUESTRO HOMBRE EXTERIOR, como dijo el A Pablo.

EN Santiago 1:14 dice: Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado* por su propio deseo. Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado,+ cuando se ha realizado, produce la muerte.+

Hebreos 10:26 Porque si voluntariosamente practicamos el pecado+ después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad,+ no queda ya sacrificio alguno por los pecados

O hacemos la voluntad segun el hombre interior, o la voluntad de la carne.

2 DESEOS, 2 VOLUNTADES DIFERENTES QUE CONBATEN EN UNA MISMA PERSONA.

GALATAS 5:17 Porque la carne está contra el espíritu+ en su deseo, y el espíritu contra la carne; porque estos están opuestos el uno al otro

ESTAMOS DE ACUERDO QUE SON 2 VOLUNTADES DIFERENTES????

Pablo dice que
Lo que no deseaba es lo que hacía
Y el que lo hacía no era el
Si no el pecado
Que reside en el


Podemos tener un deseo que
Si podríamos quitarnos
Para siempre lo haríamos

[JNisi7]

Pablo dice que
Lo que no deseaba es lo que hacía
Y el que lo hacía no era el
Si no el pecado
Que reside en el


Podemos tener un deseo que
Si podríamos quitarnos
Para siempre lo haríamos

NO QUERIA HACERLO, como hombre interior que era por dentro, por que este se deleita en la ley de Dios(Romanos 7:22), mas la carne se deleita en diversos placeres y deseos (Tito 3:3) Y obedecia a su PROPIA CARNE, EN SU VOLUNTAD . Mas ahora como hijos de Dios, no ebemos obedecer a la carne en sus deseos.

Romanos 13:14 Antes bien, vístanse del Señor* Jesucristo,+ y no estén haciendo planes con anticipación para los deseos de la carne.+
RV-1909
Romanos 13:14 Mas vestíos del Señor Jesucristo, y no hagáis caso de la carne en sus deseos.


Nuestra voluntad de agradar en todo a Dios, y la voluntad de NUESTRA CARNE: 2 deseos, 2 voluntades diferentes en una MISMA Y SOLA PERSONA.

Y en el S Jesus fue lo mismo, 2 voluntades, hombre exterior, hombre interior. EN EL HOMBRE EXTERIOR, su carne, cuerpo carnal, SU NATURALEZA HUMANA, sintio lo que siente cualquier hombre, cualquier humano.
HEBREOS 4:15
Porque no tenemos como sumo sacerdote* a uno que no pueda condolerse+ de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado
Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
RV-1909
!NUNCA HIZO LA VOLUNTAD DE LA CARNE!

[KIMO]

NO QUERIA HACERLO, como hombre interior que era por dentro, por que este se deleita en la ley de Dios(Romanos 7:22), mas la carne se deleita en diversos placeres y deseos (Tito 3:3) Y obedecia a su PROPIA CARNE, EN SU VOLUNTAD . Mas ahora como hijos de Dios, no ebemos obedecer a la carne en sus deseos.

Romanos 13:14 Antes bien, vístanse del Señor* Jesucristo,+ y no estén haciendo planes con anticipación para los deseos de la carne.+
RV-1909
Romanos 13:14 Mas vestíos del Señor Jesucristo, y no hagáis caso de la carne en sus deseos.


Nuestra voluntad de agradar en todo a Dios, y la voluntad de NUESTRA CARNE: 2 deseos, 2 voluntades diferentes en una MISMA Y SOLA PERSONA.

Y en el S Jesus fue lo mismo, 2 voluntades, hombre exterior, hombre interior. EN EL HOMBRE EXTERIOR, su carne, cuerpo carnal, SU NATURALEZA HUMANA, sintio lo que siente cualquier hombre, cualquier humano.
HEBREOS 4:15
Porque no tenemos como sumo sacerdote* a uno que no pueda condolerse+ de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado
Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
RV-1909
!NUNCA HIZO LA VOLUNTAD DE LA CARNE!

Estoy hablando de hombres imperfectos
no de Jesús.

Claro Jesús no tenia pecado, era hombre perfecto, el segundo adan
Los deseos de la carne lo hablo Pablo
que dijo que lo que no quería hacer el lo hacia
entonces dijo que el que lo hacia ya no era el si no el pecado que residia
en el.

Por eso te digo que podemos tener deseos que no son de nuestra
voluntad, si por nosotros fuera eliminamos esos deseos.

SANTIAGO 1
14 Más bien, cada uno es probado
al ser provocado y cautivado por su propio deseo.
15 Entonces el deseo,
cuando se ha hecho fecundo,
da a luz el pecado; a su vez, el pecado,
cuando se ha realizado, produce la muerte

[JNisi7]

Estoy hablando de hombres imperfectos
no de Jesús.

Claro Jesús no tenia pecado, era hombre perfecto, el segundo adan
Los deseos de la carne lo hablo Pablo
que dijo que lo que no quería hacer el lo hacia
entonces dijo que el que lo hacia ya no era el si no el pecado que residia
en el.

Por eso te digo que podemos tener deseos que no son de nuestra
voluntad, si por nosotros fuera eliminamos esos deseos.

SANTIAGO 1
14 Más bien, cada uno es probado
al ser provocado y cautivado por su propio deseo.
15 Entonces el deseo,
cuando se ha hecho fecundo,
da a luz el pecado; a su vez, el pecado,
cuando se ha realizado, produce la muerte

Si, yo se que hablas de hombres imperfectos, y no de Jesus. Pero yo digo esto de hombres con respecto a Cristo, por que el estubo en carne, que hay dos deseos, 2 voluntades opuestas, en el mismo ser.



Cristo fue tentado en todo, mas nunca hizo la voluntad de la carne, pero en el HOMBRE INTERIOR (ESPIRITU) su voluntad siempre fue la misma de siempre, salvar al hombre. Y SI, esto de su espiritu, hemos estado dialogando, todavia esta pendiente.

Tambien hay otros deseos en el hombre exterior, que son meramente humanos, muy aparte de los deseos del hombre interior.

Te hago esta pregunta KIMO...

Cuantas veces en alguna de tus oraciones, has dicho tu mismo: hagase tu voluntad y no la mia???

En mi caso asi lo e dicho, algunas veces, Hagase tu voluntad, en asuntos que no tienen que ver, con la voluntad de Dios para la salvacion.

POR EJEMPLO, hace tiempo quise invertir en un negocio, pero antes de hacer aquello, le pedi a Dios que me ayudara, pero que se hiciera su voluntad y no la mia, si EL queria que yo hiciera equello.

SANTIAGO 4:15 En vez de eso, deberían decir: “Si Jehová* quiere,+ viviremos y también haremos esto o aquello”

QUIERO decir, que como humanos, como hombres, tenemos necesidades, deseos o alguna voluntad, que no tiene que ver o muy aparte de los planes de salvacion, o de la Buena voluntad de Dios para la salvacion del hombre.

Otro ejemplo, un Cristiano sotero que conoce a una dama, antes de aferrarse a ella y conquistarla, le pide a Dios si es su voluntad o no. Y asi como estos ejemplos podemos poner mas.

Y DE LA MISMA MANERA el S Jesus, el tambien fue humano como cualquier otro, y como hombre tubo necesidades, otros deseos, queria cosas que no tenian que ver, con la voluntad de Dios, para la salvacion del hombre.

Por ejemplo, el S Jesus en su naturaleza humana, CUANDO DIJO:** HAGASE TU VOLUNTAD Y NO LA MIA**
Mateo 26:37-39.
Y tomando á Pedro, y á los dos hijos de Zebedeo, comenzó á entristecerse y á angustiarse en gran manera.
26:38
Entonces Jesús les dice: Mi alma está muy triste hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
26:39
Y yéndose un poco más adelante, se postró sobre su rostro, orando, y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí este vaso; empero no como yo quiero, sino como tú.

Marcos 14:33-36
Y toma consigo á Pedro y á Jacobo y á Juan, y comenzó á atemorizarse, y á angustiarse.

14:34

Y les dice: Está muy triste mi alma, hasta la muerte: esperad aquí y velad.

14:35

Y yéndose un poco adelante, se postró en tierra, y oro que si fuese posible, pasase de Él aquella hora,

14:36

Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son á ti posibles: traspasa de mí este vaso; empero no lo que yo quiero, sino lo que tú.

El Señor sintio angustia, temor, tristeza, de tal forma que como hombre no queria pasar aquello que sentia, en aquel momento, su voluntad como humano era esa, como hombre exterior, pero como hombre interior(ESPIRITU, NATURALEZA DIVINA), SU VOLUNTAD FUE LA MISMA DE SIEMPRE, que la del Padre, pues son el mismo.

EJEMPLO, la misma voluntad.

Juan 3:16
”Porque tanto amó+ Dios al mundo* que dio a su Hijo unigénito,+ para que todo el que ejerce fe+ en él no sea destruido,+ sino que tenga vida eternal.

DIOS AMA tanto al hombre que quiere salvarlo.

Juan 15:13
Nadie tiene mayor amor que este: que alguien entregue su alma* a favor de sus amigos.

JESUS AMA tanto al hombre que quiere salvarlo.

ENTRE LOS 2, no hay diferencia de voluntad, LA MISMA VOLUNTAD, como Jesus lo dijo, Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno, una misma mente un mismo parecer.

[KIMO]

Si, yo se que hablas de hombres imperfectos, y no de Jesus. Pero yo digo esto de hombres con respecto a Cristo, por que el estubo en carne, que hay dos deseos, 2 voluntades opuestas, en el mismo ser.



Cristo fue tentado en todo, mas nunca hizo la voluntad de la carne, pero en el HOMBRE INTERIOR (ESPIRITU) su voluntad siempre fue la misma de siempre, salvar al hombre. Y SI, esto de su espiritu, hemos estado dialogando, todavia esta pendiente.

Tambien hay otros deseos en el hombre exterior, que son meramente humanos, muy aparte de los deseos del hombre interior.

Te hago esta pregunta KIMO...

Cuantas veces en alguna de tus oraciones, has dicho tu mismo: hagase tu voluntad y no la mia???

En mi caso asi lo e dicho, algunas veces, Hagase tu voluntad, en asuntos que no tienen que ver, con la voluntad de Dios para la salvacion.

POR EJEMPLO, hace tiempo quise invertir en un negocio, pero antes de hacer aquello, le pedi a Dios que me ayudara, pero que se hiciera su voluntad y no la mia, si EL queria que yo hiciera equello.

SANTIAGO 4:15 En vez de eso, deberían decir: “Si Jehová* quiere,+ viviremos y también haremos esto o aquello”

QUIERO decir, que como humanos, como hombres, tenemos necesidades, deseos o alguna voluntad, que no tiene que ver o muy aparte de los planes de salvacion, o de la Buena voluntad de Dios para la salvacion del hombre.

Otro ejemplo, un Cristiano sotero que conoce a una dama, antes de aferrarse a ella y conquistarla, le pide a Dios si es su voluntad o no. Y asi como estos ejemplos podemos poner mas.

Y DE LA MISMA MANERA el S Jesus, el tambien fue humano como cualquier otro, y como hombre tubo necesidades, otros deseos, queria cosas que no tenian que ver, con la voluntad de Dios, para la salvacion del hombre.

Por ejemplo, el S Jesus en su naturaleza humana, CUANDO DIJO:** HAGASE TU VOLUNTAD Y NO LA MIA**
Mateo 26:37-39.
Y tomando á Pedro, y á los dos hijos de Zebedeo, comenzó á entristecerse y á angustiarse en gran manera.
26:38
Entonces Jesús les dice: Mi alma está muy triste hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
26:39
Y yéndose un poco más adelante, se postró sobre su rostro, orando, y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí este vaso; empero no como yo quiero, sino como tú.

Marcos 14:33-36
Y toma consigo á Pedro y á Jacobo y á Juan, y comenzó á atemorizarse, y á angustiarse.

14:34

Y les dice: Está muy triste mi alma, hasta la muerte: esperad aquí y velad.

14:35

Y yéndose un poco adelante, se postró en tierra, y oro que si fuese posible, pasase de Él aquella hora,

14:36

Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son á ti posibles: traspasa de mí este vaso; empero no lo que yo quiero, sino lo que tú.

El Señor sintio angustia, temor, tristeza, de tal forma que como hombre no queria pasar aquello que sentia, en aquel momento, su voluntad como humano era esa, como hombre exterior, pero como hombre interior(ESPIRITU, NATURALEZA DIVINA), SU VOLUNTAD FUE LA MISMA DE SIEMPRE, que la del Padre, pues son el mismo.

EJEMPLO, la misma voluntad.

Juan 3:16
”Porque tanto amó+ Dios al mundo* que dio a su Hijo unigénito,+ para que todo el que ejerce fe+ en él no sea destruido,+ sino que tenga vida eternal.

DIOS AMA tanto al hombre que quiere salvarlo.

Juan 15:13
Nadie tiene mayor amor que este: que alguien entregue su alma* a favor de sus amigos.

JESUS AMA tanto al hombre que quiere salvarlo.

ENTRE LOS 2, no hay diferencia de voluntad, LA MISMA VOLUNTAD, como Jesus lo dijo, Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno, una misma mente un mismo parecer.

JNisi7

Gracias

Lo que dices de los hombres lo aplicas a Cristo
pero cristo no fue un hombre imperfecto
el no tenia que luchar con una imperfección que lo llevaba a hacer
lo malo.

Jesus decidió hacer la voluntad de su padre y la hizo
no lucho con el pecado que nosotros tenemos que luchar.

Jesús sintió temor y
por el instinto de preservación no quería morir ni sufrir
el hecho de ser perfecto no le quitaba el dolor o el temor.

Por eso oro que no se hiciera su voluntad
pues Dios es cabeza de Cristo y Jesús sirve a Dios
el pidió que se hiciese la voluntad de su Dios Como su superior
pues Dios sabe más que el.