estos misticos youtubeados
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SUPER Usuario
Otro ejemplo para ver lo imposible que es que un creador en su esencia este dentro de lo que ha creado. Yo puedo crear un videojuego con muchos personajes o avatares, el juego puede ser magnifico, pero yo no puedo entrar en mi creacion a pesar de que toda esa creacion dependa del creador, puedo crear un avatar con mis caracteristicas fisicas, mi nombre mis gustos, PERO ese avatar NO soy yo es una representacion que siempre se quedara corta.Iniciado por efraimalef
Es solo un ejemplo y cada ejemplo para definir a D_os siempre se quedara corto, pero es suficiente ver lo maravillosa que es la creacion para saber que detras existe un Creador.
El judaismo es la verdad
SUPER Usuario
¿Por D_os te refieres a Dios?, porque la palabra D_os, no la encuentro en el diccionario de lengua española. ¿Te gusta escribirlo así, o, es para cumplir con tu creencia religiosa?
Paso a responder tu post entendiendo te refieres a un dios cuando escribes D_os.
No, no pretendo encontrar ningún ser sobrenatural, ni siquiera al 'Monstruo de Espagueti Volador'**, ni buscarlos en el hiperespacio ni en dimensiones desconocidas ni tampoco en el vacío cuántico donde a modo de bailarinas, dicen: saltan y bullen partículas virtuales.
Ahora, mira tú: incurres en la burda falacia 'Petición de principio'.
Dices: A Dios no lo encontrarás en el espacio-tiempo.
Estás afirmando la existencia de Dios sin demostración irrefutable alguna de ser cierta tu afirmación. No te das ni cuenta de estar incurriendo en tan burda falacia y con ella, ¡pretendes probar a Dios !
Me explico. Tu puedes encontrarte en un lugar, estar en casa o en el trabajo, es asi pero no al contrario, la casa no puede estar dentro de ti, eres tu quien esta sujeto al espacio-tiempo, para existir debes estar en un lugar que te contenga de otra manera no existirias, PERO con D_os no funciona asi, no puedes pretender que D_os este en determinado espacio-tiempo para probar su existencia porque aqui es al contrario es el espacio-tiempo el que esta contenido en D_os!!!
No confundas, quien pretende probar su existencia eres tú y sigues incurriendo en la misma falacia que antes te cité.
Afirmas: 'PERO con Dios no funciona así', ¡sin haber demostrado exista realmente ningún dios! No te das cuenta del sinsentido que es argumentar partiendo de tan falaz afirmación, por más que lo aliñes con espacio-tiempo.
Sabrás que la carga de la prueba recae en quien afirma que algo existe. Pues, aplícate el cuento. Carl Sagan* tiene uno que puedes leer en el enlace.Ya que fue EL quien ha creado ese espacio-tiempo, asi que pedir como prueba de su existencia que yo te diga "mira gabin ve a aquella esquina ahi D_os te esta esperando para que hables un poco con EL" es absurdo el Creador del Universo no esta "dentro " del espacio-tiempo es el espacio-tiempo el que esta dentro de D_os. Igual de absurdo es que yo diga que la casa esta en mi, pues soy yo quien depende del lugar para existir.
Es bien fácil escribir: 'Ya que fue EL quien ha creado el espacio-tiempo', pero, ¿dónde te has dejado la demostración de su real existencia para afirmar que fue EL? De nuevo cayendo en el mismo absurdo de querer demostrar a dios mediante tan burda falacia.
El espacio-tiempo depende de D_os, si EL dice que no existen mas el espacio-tiempo pues se ha acabado todo, nosotros incluidos, pues dependemos del espacio para existir al no existir mas este espacio-tiempo pues no podemos existir tampoco nosotros.
No es posible que un creador este contenido dentro lo que ha creado.
Dices: 'El espacio-tiempo depende de Dios'. Volviendo a incurrir, como en todo tu post, en la misma burda falacia. Das por cierta la existencia real de Dios, sin ninguna demostración más que tu afirmación.
Qué te parecería si alguien, por respuesta para respaldar su creencia y sin prueba alguna de la existencia de lo que afirma, te dijese: 'El espacio-tiempo depende del Monstruo de Espagueti Volador**, si EL dice que no existen más el espacio-tiempo pues se ha acabado todo, nosotros incluido.....'.
Lo que no debería ser posible, es que alguien creyese que estas falacias probaran algo.
Si no puedes demostrar indudablemente que exista un creador, lo único que tienes de cierto es: ¡una creencia! No serás diferente a la inmensa mayoría de la humanidad que también las tiene en dioses, espíritus,......o, en lo que crea conveniente.
*http://proyectandonos-sanjose.blogsp...age-texto.html
**https://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
Última edición por gabin; 25-feb.-2018 a las 05:08
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Bueno ya te dije que no te puedo demostrar a D_os en el espacio-tiempo porque este depende de EL, ya te dije que en una creacion no puedes encontrar a quien la ha creado.
Cuando te coloco ejemplos no de Dios (o D_os) sino de la cotidianidad en el mismo sentido no me refutas, sigo con mas ejemplos, tu puedes construir una casa, si la casa es espectacular, con el tiempo las personas reconoceran tu habilidad asi nunca te conozcan pero saben que alguien la fabrico no necesitan ir a tu hogar para saber que alguien la fabrico.
Lo mismo con cualquier creacion humana, un coche, un barco, una nave espacial, un puente, un palacio, un i-phone etc todas esas cosas no necesitamos ir a ver quien las hizo, es suficiente verlas y lo magnificas que son para saber que alguien inteligente estaba ahi en el proceso creativo, o aun si el barco o el coche en cuestion son defectuosos igual sabes que alguien estaba cuando se fabricaron estos objetos, en ningun caso se te ocurre pensar que esa nave espacial fue creada por generacion espontanea, estaba toda la materia prima en un lado luego hubo una explosion cosmica, BUUM y aparece la nave con todos los circuitos formados, con todas las piezas soldadas, en verdad te creerias eso si te lo contara? Sabes que eso no pudo ser creado por espontaneidad, tu que sabes de falacias que tipo de falacia es esa de creer que un objeto fue creado espontaneamente?
Ahora vamos con una creacion muchisimo mas compleja que lo que he descrito hasta ahora, existen muchos ejemplos pero voy a tomar uno muy significativo, el ser humano.
El ser humano tiene millones de conexiones cerebrales, su cuerpo, sus organos internos y externos, sus musculos, huesos, los ojos, el olfato, su capacidad de hablar, de distinguir colores, sonidos, su capacidad de respirar, pensar, de sentir, reir, llorar, escribir .. debemos aceptar que es una creacion mas compleja que la de un barco, un coche o una nave espacial y aqui te lanzo la primicia, si una creacion inferior como son un barco, un coche o una nave espacial pasaron necesariamente por un proceso creativo, tanto mental como fisicamente, entonces una creacion superior , como lo es el ser humano, seguramente ha pasado por ese proceso creativo bajo la supervision de una mente superior, llamala como quieras yo aqui en el foro la llamo D_os pero en este punto el nombre es lo de menos, el hecho es que existe, no se trata de creer o no creer se trata de ver la naturaleza e inferir, aqui "creer" que todo fue creado espontaneamente es un absurdo de la naturaleza.
Ahora bien, muchos seres humanos se consideran tan superiores que desconocen lo limitados que son. Tu puedes decidir si te levantas o sigues en la cama, si trabajas o estudias, si vas caminando o en bici, si comes pasta o arroz, en fin tenemos muchas decisiones en nuestro dia a dia y llegamos a pensar que somos autonomos cien por ciento, pero olvidamos lo que no podemos decidir, no sobre las demas personas, sobre nosotros mismos!!!! Yo puedo decidir sentir amor u odio, pero no puedo decidir no sentir nada en absoluto, lo mismo ocurre con el pensamiento puedo pensar "x" o "y" sobre algo (como en este tema) pero no puedo decidir no pensar nada en absoluto. Puedes decidir si te levantas o no pero no puedes decir "hoy no me viene de respirar tal vez el martes respiro, hoy no", o tampoco puedes decir "hoy me voy agregar unos diez centimetros de altura la otra semana me los quito de nuevo" como tampoco puedes decir, "hasta el viernes voy a comer de ese dia en adelante no quiero comer mas" al menos no puedes decir eso y vivir por mucho tiempo, ves que dependemos de muchas cosas? No somos superpoderosos y autosuficientes aun asi somos una creacion magnifica tu mismo muchas veces has escrito cosas muy interesantes, te he leido. Como creacion magnifica necesariamente alguien nos ha creado.
Demuestrame como una creacion magnifica como un i-phone fue creada por espontaneidad sin que nada ni nadie interviniera en su elaboracion y empezare a "creer" en que Dios no existe.
El judaismo es la verdad
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La torah seria solo los primeros 5 libros?? digamos solo moises?
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y moises es trucho,porque es improbable su esxistencia,,solo es el protagonista de una novela
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La Torah son los 5 primeros libros, la ley de Moises, los demas en conjunto forman el Tanaj, es un acrostico en hebreo que consta de Torah, Neviim y Ketuvim, en el primer libro como ya dije esta el pentateuco, en el segundo, Neviim, estan los profetas, Isaias, Jeremias, Ezequiel, profetas menores etc, y en Ketuvim hay canticos y demas, Esther, Salmos, Cantar de los cantares, Proverbios etc en total el Tanaj, o biblia hebrea esta compuesta de 26 libros.
El judaismo es la verdad
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una watchtowerada cualquiera,
,la unica verdad es Jesus
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Vaya y yo que creia que los libros de la biblia hebrea eran aceptados por los cristianos, cada vez me doy cuenta que no es asi.
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la torah tiene su interpretacion esoterica en la cabalá.
EL ESOTERISMO CRISTIANO TIENE OTRA ESCUELA
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