Y la complejidad?

[Loma_P]

Hola,
sì, de acuerdo que el mal està incluido en el bien y dependen mutuamente, no existirìa uno sin el otro; igual el resto; lo que no entiendo es lo evidenciado en letras negritas.

¿A qué llamas elementos fìsicos y elementos espirituales?

Saludos.

PD: me interesa el tema y no quiero perder detalle. De todos modos, te expresas claramente.

Llamo elementos físicos a todo lo biológico .. naturaleza viva y evolutiva.

Llamo elementos espirituales, a todos aquellos individuos "elementos" que hacen de lo desconocido, novelas del más allá, obviando el ampliar horizontes físicos y materiales sobre la ampliación del conocimiento, para poder controlar la materia biológica y microbiológica antes que las mentes humanas ... y no ha sido el caso, se antepuso el comerse la materia gris ...

[Dorogoi]

A ver si este video te aclara un poco el concepto.

El tema del que trata el video es en sí mismo complejo, supongo que para debatir sobre la complejidad, bien puede escoger uno, de la vasta "infinidad" de complejidades que cohabitan en la "realidad", la que más sentido le de a su existencia, a su experiencia, a la forma de ver la vida.

La complejidad es enorme, pero toda la complejidad observada no se crea a partir del orden, el caos y el desorden también crean complejidad, y lo importante es distinguir entre estas dos clases de complejidades.

Hace poco leí un articulo referente a la creación de unos algoritmos simples que estan colapsando el mercado de valores, el estudio en cuestión advierte que estos algoritmos son muy sencillos, pero que tienen una capacidad de operación muy superior a la reacción mínima humana, creo que era o,oo1 segundos, esto, según el estudio, dice, que estos algoritmos se están apoderando de nuestras vidas y de nuestra economía, se habla de todo un ecosistema de máquinas ultrarrápidas, el estudio en cuestión se titula "Abruptrise of new machine ecologybeyond human response time" y se divulgó en "Nature Scientific Reports", en definitiva, estos algoritmos de "comercio" actuan como depredadores en una jungla, son tan rápidos que a los humanos le es imposible participar en tiempo real, es la rapidez con la que operan y su comportamiento "colectivo", la que crea un sistema muy complejo controlado por máquinas ultrarrápidas, realizando en menos de 1,5 segundos, acciones extremas como alza de precios y caídas financieras.

El grupo de investigación de la Universidad de Miami, compara esta situación con un ecosistema medioambiental.

El video es muy interesante, o por lo menos eso me parece a mi, tiene una parte donde el dibujo de Welcome toma sentido.

P.D. saludos a todos menos al "espachurramoscas"...jajajaja..

Hola,
hermoso video (TED) que vi con mi lado izquierdo que es el que me funciona mejor y no logro entender aun la figura de Welcome.

Mi hemisferio derecho esta' atrofiado. Una vez hablamos de quienes piensan con imagenes y quienes piensan con palabras: yo soy de los segundos. Me da un poco de pena, pero es asi que vivi' desde que naci' y con eso me gano la vida tranquilamente; mas aun en esta sociedad que premia los que usan el hemisferio izquierdo.

Gracias por el video; realmente ilustrativo.

Saludos.

[Dorogoi]

Llamo elementos físicos a todo lo biológico .. naturaleza viva y evolutiva.

Llamo elementos espirituales, a todos aquellos individuos "elementos" que hacen de lo desconocido, novelas del más allá, obviando el ampliar horizontes físicos y materiales sobre la ampliación del conocimiento, para poder controlar la materia biológica y microbiológica antes que las mentes humanas ... y no ha sido el caso, se antepuso el comerse la materia gris ...

Hola,

Ah! ahora entiendo menos!!!. Seria mejor limitar lo biològico "a lo humano" para que haya esa dualidad. No a toda naturaleza viva y evolutiva.

con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales,

No entiendo pero no importa.

Saludos.

[Loma_P]

Hola,

Ah! ahora entiendo menos!!!. Seria mejor limitar lo biològico "a lo humano" para que haya esa dualidad. No a toda naturaleza viva y evolutiva.

con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales,

No entiendo pero no importa.

Saludos.

Pero si limitamos lo biológico a lo humano, ya no podemos hablar de complejidad en la totalidad que este término quiere abarcar. Lo humano para entendernos ocupa un demasiado alto porcentaje dentro del resto biológico, por eso te digo que su aplicación no es tal, lo que se ha hecho en la nueva interpretación compleja de lo holístico es que todo lo biológico gira en torno a lo humano, cuando no es así, sino a la inversa ... para mí, lo humano circula incluído dentro del riego sanguíneo de el resto de compendio biológico.

Tan solo remarcaba que para hacerlo creíble a lo supuestamente espiritual o con dones especiales dentro del mundo biológico nos hayamos sacado de la manga estos nuevos dones sobrenaturales ... de ahí que decía que mejor nos hubiera ido si tan solo nos hubiésemos incluido como parte de la totalidad .. pero eso es indigno para nuestro ego.

¿Mejor así?, es que una se pone a divagar y se cree que todos circulan por la honda.... jajajajaja

Y la dualidad individual pues se deriva de esa parte espiritual a la que hacía referencia, porque sino hubiese existido, tampoco la dualidad existiría, porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ... solo desarrollos y evoluciones acorde al medio biológico, no al medio humano y mucho menos al medio espiritual de los humanos.

Saludos.

[xdata]

Pero si limitamos lo biológico a lo humano, ya no podemos hablar de complejidad en la totalidad que este término quiere abarcar. Lo humano para entendernos ocupa un demasiado alto porcentaje dentro del resto biológico, por eso te digo que su aplicación no es tal, lo que se ha hecho en la nueva interpretación compleja de lo holístico es que todo lo biológico gira en torno a lo humano, cuando no es así, sino a la inversa ... para mí, lo humano circula incluído dentro del riego sanguíneo de el resto de compendio biológico.

Tan solo remarcaba que para hacerlo creíble a lo supuestamente espiritual o con dones especiales dentro del mundo biológico nos hayamos sacado de la manga estos nuevos dones sobrenaturales ... de ahí que decía que mejor nos hubiera ido si tan solo nos hubiésemos incluido como parte de la totalidad .. pero eso es indigno para nuestro ego.

¿Mejor así?, es que una se pone a divagar y se cree que todos circulan por la honda.... jajajajaja

Y la dualidad individual pues se deriva de esa parte espiritual a la que hacía referencia, porque sino hubiese existido, tampoco la dualidad existiría, porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ... solo desarrollos y evoluciones acorde al medio biológico, no al medio humano y mucho menos al medio espiritual de los humanos.

Saludos.

Loma:Peichs............estás segura de esta afirmación.

[Loma_P]

Loma:Peichs............estás segura de esta afirmación.

¿Te has caído de la cama?, o te vas a hacer ruedas?... Un saludo.

Creo que sí, estoy segura en tanto y en cuanto no se hagan comparanzas respecto a sus consecuencias respecto de la parte de la complejidad humana. Si no se hacen comparanzas respecto de nada ni de nadie, no serían ni positivas ni negativas puesto que estas valoraciones son hechas acorde a lo beneficioso o perjudicial ... en lo que nosotros respecta.

No me hagas ponerte un ejemplo, que me voy a desayunar con una amiga un cafelito y unas tostas con tomate, que sin duda alimentarán mi parte espiritual proporcionándome disfrute o gozo, pero que no tiene por qué ser todo lo beneficioso para mi organismo como cabría esperar, sobre todo el cigarrito de después ... jajajajaja

Pon los neumáticos de agua xdata, que aunque la lluvia es beneficiosa, sus consecuencias en determinado porcentaje pudieran resultar perjudiciales ... ¡¡Que complejo es todo!! con lo que a mí me gusta lo simple ... nadie teoriza sobre la simplificación de la vida ... jajajjajaja

¡¡Brmmm .. Brmmm!! a disfrutar ...

[xdata]

¿Te has caído de la cama?, o te vas a hacer ruedas?... Un saludo.

Creo que sí, estoy segura en tanto y en cuanto no se hagan comparanzas respecto a sus consecuencias respecto de la parte de la complejidad humana. Si no se hacen comparanzas respecto de nada ni de nadie, no serían ni positivas ni negativas puesto que estas valoraciones son hechas acorde a lo beneficioso o perjudicial ... en lo que nosotros respecta.

No me hagas ponerte un ejemplo, que me voy a desayunar con una amiga un cafelito y unas tostas con tomate, que sin duda alimentarán mi parte espiritual proporcionándome disfrute o gozo, pero que no tiene por qué ser todo lo beneficioso para mi organismo como cabría esperar, sobre todo el cigarrito de después ... jajajajaja

Pon los neumáticos de agua xdata, que aunque la lluvia es beneficiosa, sus consecuencias en determinado porcentaje pudieran resultar perjudiciales ... ¡¡Que complejo es todo!! con lo que a mí me gusta lo simple ... nadie teoriza sobre la simplificación de la vida ... jajajjajaja

¡¡Brmmm .. Brmmm!! a disfrutar ...

Ya me lo decia mi padre, "nunca discutas con una mujer"......

Dicho esto y después de una mañana ayudando al electricista que contraté para hacer unos arreglos en casa, y el cual ha tenido que interrumpir el flujo eléctrico en mi humilde hogar aproximadamente unas cuatro horas, te diré con todo el pesar del mundo, que no hubo ruedas, ni cama, ni ná de ná, solo hice de sujetacables....:glare:......por eso no tuviste tu réplica a su debido tiempo.

Bueno, como dice el refrán, "todo lo que viene conviene", asi que este lapsus de tiempo espero que te haya hecho reflexionar sobre tú afirmación, la cual paso a recordarte........." porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ".

Convénceme con tú ejemplo o estarás en un aprieto....

P.D. por cierto, toda partícula tiene su antipartícula, es decir, se crean por pares, tanto negativas como positivas, asi que la positividad y la negatividad es algo muy pero que muy complejo, mi Loma_Peichs,...un besaso.

[Loma_P]

Ya me lo decia mi padre, "nunca discutas con una mujer"......

Al cual tenías que haber hecho caso..:biggrin:

Dicho esto y después de una mañana ayudando al electricista que contraté para hacer unos arreglos en casa, y el cual ha tenido que interrumpir el flujo eléctrico en mi humilde hogar aproximadamente unas cuatro horas, te diré con todo el pesar del mundo, que no hubo ruedas, ni cama, ni ná de ná, solo hice de sujetacables....:glare:......por eso no tuviste tu réplica a su debido tiempo.

Presiento por tu descripción que has estado chirriando toooooda la mañana, y quemando ruedas sin que el humo saliera para que no se viese ...

Bueno, como dice el refrán, "todo lo que viene conviene", asi que este lapsus de tiempo espero que te haya hecho reflexionar sobre tú afirmación, la cual paso a recordarte........." porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ".

Convénceme con tú ejemplo o estarás en un aprieto....

Si quieres que te diga la verdad, fue espontáneo totalmente, ahora lo he leído. Pero te digo que el ejemplo estaba impreso mientras asociaba una situación real, puesto que iba a ser real .. con afirmación sobre que lo biológico no posee ni parte positiva ni parte negativa.

Iniciado por Loma No me hagas ponerte un ejemplo, que me voy a desayunar con una amiga un cafelito y unas tostas con tomate, que sin duda alimentarán mi parte espiritual proporcionándome disfrute o gozo, pero que no tiene por qué ser todo lo beneficioso para mi organismo como cabría esperar, sobre todo el cigarrito de después ... jajajajaja

Quería decir de forma un tanto compleja, que el alimento que yo me disponía a comer (parte biológica) y aunque los ingredientes en sí no reportan perjuicio alguno, tal vez y dependiendo de mi estado de salud en ese preciso momento, si pudieran resultar serlo ...

Seguidamente te puse otro infiltrado jugando con motos.

Pon los neumáticos de agua xdata, que aunque la lluvia es beneficiosa, sus consecuencias en determinado porcentaje pudieran resultar perjudiciales ...

Aquí combino y comparo lo beneficioso de la naturaleza para todo absolutamente todo lo que conocemos como es el agua, en no pocas circunstancias acarrean grandes catástrofes para lo humano fundamentalmente. Por o tanto lo que en esencia no es perjudicial, para nosotros puede resultar serlo, aunque en sí no lo sea ¿Me entiendes?... siempre en lo correspondiente a la complejidad y lo holístico y el reduccionismo ...

P.D. por cierto, toda partícula tiene su antipartícula, es decir, se crean por pares, tanto negativas como positivas, asi que la positividad y la negatividad es algo muy pero que muy complejo, mi Loma_Peichs,...un besaso.

¡¡Otro para ti!!. Sí, pero eso ya es ciencia, desarrollo, evolución, transformación o mutación y relación. Esto es filosofía, esas ciencias que según dicen están basadas en las distintas estructuras espirituales y que hasta ahora ha sido con lo que se ha mirado a la ciencia ...

Y yo propongo la antiestructura a dos profesionales estructurados .... jajajajajajaja ¡¡Es broma!!

[xdata]

Al cual tenías que haber hecho caso..:biggrin:



Presiento por tu descripción que has estado chirriando toooooda la mañana, y quemando ruedas sin que el humo saliera para que no se viese ...



Si quieres que te diga la verdad, fue espontáneo totalmente, ahora lo he leído. Pero te digo que el ejemplo estaba impreso mientras asociaba una situación real, puesto que iba a ser real .. con afirmación sobre que lo biológico no posee ni parte positiva ni parte negativa.



Quería decir de forma un tanto compleja, que el alimento que yo me disponía a comer (parte biológica) y aunque los ingredientes en sí no reportan perjuicio alguno, tal vez y dependiendo de mi estado de salud en ese preciso momento, si pudieran resultar serlo ...

Seguidamente te puse otro infiltrado jugando con motos.




Aquí combino y comparo lo beneficioso de la naturaleza para todo absolutamente todo lo que conocemos como es el agua, en no pocas circunstancias acarrean grandes catástrofes para lo humano fundamentalmente. Por o tanto lo que en esencia no es perjudicial, para nosotros puede resultar serlo, aunque en sí no lo sea ¿Me entiendes?... siempre en lo correspondiente a la complejidad y lo holístico y el reduccionismo ...



¡¡Otro para ti!!. Sí, pero eso ya es ciencia, desarrollo, evolución, transformación o mutación y relación. Esto es filosofía, esas ciencias que según dicen están basadas en las distintas estructuras espirituales y que hasta ahora ha sido con lo que se ha mirado a la ciencia ...

Y yo propongo la antiestructura a dos profesionales estructurados .... jajajajajajaja ¡¡Es broma!!

Siempre hice caso a sus concejos, nunca discuto con una bella e inteligente mujer....(pelota que soy...).

Pero he de decirte, mi querida, que la ciencia de la complejidad es multidisciplinar por lo que abarca gran cantidad de disciplinas, desarrollando cada una de ellas nuevas teorías, aplicandose estas a todos los sitemas dinámicos, pues bien, en "Teoria de Sistemas", "Teoria de Control", o "Cibernética", existe el término denominado "retroalimentación", que surgió de la cibernética allá por los cuarenta y pico, pues la retroalimentación, o realimentación propiamente dicha, se puede encontrar en cualquier sistema dinámico complejo, y la biología entra dentro de estos sistemas.

La realimentación puede ser negativa o positiva, y en biología existe un termino llamado "homeostasis" que es la capacidad de los "organismos vivos" para mantener una condición interna estable, es decir, mantienen su estado de estabilidad gracias a un proceso de realimentación, en biología la homeostasis es una compleja red de sistemas realimentados, capaces de la "autorregulación" de todos los seres vivos, manteniendo asi el equilibrio interno del organismo.

La realimentación negativa es cuando el sistema responde en sentido contrario a la señal, y la realimentación positiva es cuando el sistema responde en la misma dirección de la señal, y esto mi Loma, es un proceso autorregulable de la mismísima biología, claro está, aplicable a otras disciplinas.

Asi pues, lo biológico "SI" posee partes positivas y negativas, y lo fantástico es que sabe diferenciarlas.

P.D. yo nunca discuto mi respetada y admirada Loma_Peichs... y ahora me voy al super, que si no no me retroalimento...jajajaja...besosssss.

[Loma_P]

Siempre hice caso a sus concejos, nunca discuto con una bella e inteligente mujer....(pelota que soy...).

Pero he de decirte, mi querida, que la ciencia de la complejidad es multidisciplinar por lo que abarca gran cantidad de disciplinas, desarrollando cada una de ellas nuevas teorías, aplicandose estas a todos los sitemas dinámicos, pues bien, en "Teoria de Sistemas", "Teoria de Control", o "Cibernética", existe el término denominado "retroalimentación", que surgió de la cibernética allá por los cuarenta y pico, pues la retroalimentación, o realimentación propiamente dicha, se puede encontrar en cualquier sistema dinámico complejo, y la biología entra dentro de estos sistemas.

La realimentación puede ser negativa o positiva, y en biología existe un termino llamado "homeostasis" que es la capacidad de los "organismos vivos" para mantener una condición interna estable, es decir, mantienen su estado de estabilidad gracias a un proceso de realimentación, en biología la homeostasis es una compleja red de sistemas realimentados, capaces de la "autorregulación" de todos los seres vivos, manteniendo asi el equilibrio interno del organismo.

La realimentación negativa es cuando el sistema responde en sentido contrario a la señal, y la realimentación positiva es cuando el sistema responde en la misma dirección de la señal, y esto mi Loma, es un proceso autorregulable de la mismísima biología, claro está, aplicable a otras disciplinas.

Asi pues, lo biológico "SI" posee partes positivas y negativas, y lo fantástico es que sabe diferenciarlas.

P.D. yo nunca discuto mi respetada y admirada Loma_Peichs... y ahora me voy al super, que si no no me retroalimento...jajajaja...besosssss.

Pero la positividad y negatividad es mera definición sobre las distintas interacciones con otros organismos vivos ... no porque resulte materialmente positivo o negativo el hecho en cuestión.

Lo jodio sería que la retroalimentación positiva se desencadenase en una retroalimentación negativa ... jajajajaja ¿Estaríamos extra retroalimentados positivos o negativos?, ¿Cómo lo ves?, jajajaja


Sobre la homeostasis, es otra interacción, puesto que sin referentes como en el caso anterior no son independientes, es el conjunto con otros organismos los que determinan que se haga función reguladora ... el fallo de uno provoca el fin del resto que interactúen con él ...