Con respecto a los Gentiles de hoy.

[Eli_yahu]

El ángel Moroni era solo un mensajero comisionado por Jesucristo. Jose Smith fue llamado por Jesucristo. No por Moroni.

Obviamente que eso se lo inventó Smith, porque cuando Jesucristo abandonó este mundo, le dijo a sus discípulos que no los iba a dejar solos, porque les iba a enviar el espíritu santo para que les diera poder, les recordara cosas y les ayudara a entender cosas aun por conocer. NOTA BIEN: no les dijo que les mandaría ángeles para que les ayudaran y hablaran con ellos, y mucho menos para que contradijeran las cosas que él mismo había enseñado ni las cosas que ya estaban escritas en la Palabra de Dios. Esa idea de Smith es obviamente un invento.

En los años en que el jovencito Smith caminaba por su ciudad en EEUU los religiosos andaban desaforados inventándose cosas. Habían muchos hombres poderosos influyendo en la sociedad, y ansiosos por captar mentes ágiles y personas crismáticas y de fácil influencia para sembrar ideas y fundar organizaciones que responderían a sus intereses. El rubito era un candidato perfecto para tales maniobras. Le influenciaron al punto de inventarse toda una farsa, con ángeles que le hablan, planchas de oro con escritos en idiomas que nadie conoce y que luego desaparecen, y que solo él vió y que solo él podía traducir, inventarse toda una historia de judíos en EEUU en el año 600 antes de Cristo, ciudades formidables tipo el reino perdido, un templo como el de Jerusalén en América y cuanta historia de las mil y una noches se le pudo ocurrir.

Le salió bien aquello: hasta el día de hoy hay millones de personas que siguen creyendo todos esos cuentos de los que no existe la más mínima prueba. Pero las personas con intereses detrás de ese movimiento no quieren perder lo que han ganado, así que hacen todo por hacer creer que todo fue verdad. Me atrevo a decir que incluso sembraron supuestas pruebas en los tiempos de Smith para que fueran desenterradas en nuestros días. Vamos que, lo que único que se necesita para creer tanta cosa que se dice en esos libros es una falta de identidad y criterio propio que sobrepasa lo normal y un deseo muy profundo de pertenecer a un grupo que se las dá de "los santos de los últimos días", un ansia masoquista horrible de ser violado intelectualmente ...

[KarlRiber]

Obviamente que eso se lo inventó Smith, porque cuando Jesucristo abandonó este mundo, le dijo a sus discípulos que no los iba a dejar solos, porque les iba a enviar el espíritu santo para que les diera poder, les recordara cosas y les ayudara a entender cosas aun por conocer. NOTA BIEN: no les dijo que les mandaría ángeles para que les ayudaran y hablaran con ellos, y mucho menos para que contradijeran las cosas que él mismo había enseñado ni las cosas que ya estaban escritas en la Palabra de Dios. Esa idea de Smith es obviamente un invento.

En los años en que el jovencito Smith caminaba por su ciudad en EEUU los religiosos andaban desaforados inventándose cosas. Habían muchos hombres poderosos influyendo en la sociedad, y ansiosos por captar mentes ágiles y personas crismáticas y de fácil influencia para sembrar ideas y fundar organizaciones que responderían a sus intereses. El rubito era un candidato perfecto para tales maniobras. Le influenciaron al punto de inventarse toda una farsa, con ángeles que le hablan, planchas de oro con escritos en idiomas que nadie conoce y que luego desaparecen, y que solo él vió y que solo él podía traducir, inventarse toda una historia de judíos en EEUU en el año 600 antes de Cristo, ciudades formidables tipo el reino perdido, un templo como el de Jerusalén en América y cuanta historia de las mil y una noches se le pudo ocurrir.

Le salió bien aquello: hasta el día de hoy hay millones de personas que siguen creyendo todos esos cuentos de los que no existe la más mínima prueba. Pero las personas con intereses detrás de ese movimiento no quieren perder lo que han ganado, así que hacen todo por hacer creer que todo fue verdad. Me atrevo a decir que incluso sembraron supuestas pruebas en los tiempos de Smith para que fueran desenterradas en nuestros días. Vamos que, lo que único que se necesita para creer tanta cosa que se dice en esos libros es una falta de identidad y criterio propio que sobrepasa lo normal y un deseo muy profundo de pertenecer a un grupo que se las dá de "los santos de los últimos días", un ansia masoquista horrible de ser violado intelectualmente ...

Ya te puse como fue que Jose Smith recibió la autoridad para bautizar y recibió inspiración por medio del espíritu santo.,incluso te mencione quien fue el que le dio dicha autoridad para bautizar.

Quieres que te muestre ahora como fue que Jose Smith se entrevisto PERSONALMENTE con Jesucristo y donde recibió mas poder, y autoridad de el, de Jesus?

Quieres que te muestre esto?

[Eli_yahu]

Ya te puse como fue que Jose Smith recibió la autoridad para bautizar y recibió inspiración por medio del espíritu santo.,incluso te mencione quien fue el que le dio dicha autoridad para bautizar.

Quieres que te muestre ahora como fue que Jose Smith se entrevisto PERSONALMENTE con Jesucristo y donde recibió mas poder, y autoridad de el, de Jesus?

Quieres que te muestre esto?

No, no me interesa. Si leíste mi comentario anterior, entonces entenderás que yo no soy un masoquista intelectual. Nadie me viola la mente.


Cuando Jesús habló de los últimos días de este sistema de cosas, le dijo a sus discípulos:


Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


Él dijo ESTAS BUENAS NUEVAS ... no dijo las de los libros mormones; hablaba de las Escrituras y de lo que sus discípulos enseñarían por medio del ayudante que él les enviaría.

[KarlRiber]

No, no me interesa. Si leíste mi comentario anterior, entonces entenderás que yo no soy un masoquista intelectual. Nadie me viola la mente.


Cuando Jesús habló de los últimos días de este sistema de cosas, le dijo a sus discípulos:


Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


Él dijo ESTAS BUENAS NUEVAS ... no dijo las de los libros mormones; hablaba de las Escrituras y de lo que sus discípulos enseñarían por medio del ayudante que él les enviaría.

Bueno, ok, que conste que yo quería mostrarte como fue que Jose Smith y por ende nosotros recibimos autoridad de Cristo para hacer TODO lo que hacemos. Pero no quieres verlo, ok.

Entonces ahora dime por favor QUIEN LES DIO PERMISO A USTEDES DE CAMBIAR LAS PALABRAS DE LAS ESCRITURAS DE LA BIBLIA?

[Eli_yahu]

No obstante, como respondiste lo que te pregunté, te voy a contestar tu pregunta que hiciste en el comentario #56 detrás.


La palabra griega que aparece en la Biblia como "apóstol" también significa "enviado"; lo primero que tienes que saber es la diferencia entre lo que es traducción y lo que es interpretación. Si un traductor vierte la palabra griega ἀπόστολος como "apóstol" la traduce bien, y si otro traductor la vierte como "enviado" TAMBIÉN hace bien, porque en realidad la palabra griega significa las dos cosas. Ese cambio no tiene nada que ver con interpretación, sino con traducción. La interpretación no tiene que ver directamente con la palabra escrita, sino con elaborar una doctrina del texto ... es algo muy diferente.


Así que en estas citas, la palabra griega ἀπόστολος está traducida correctamente. Muchas otras traducciones lo vierten de la misma manera en los mismos pasajes:

2Cor.8:23 Empero, si hay alguna pregunta respecto a Tito, él es partícipe conmigo y colaborador para bien de ustedes; o si las hay respecto a nuestros hermanos, son apóstoles de congregaciones y gloria de Cristo.

1Cor.12:28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayuda, capacidades directivas, diferentes lenguas. 29 No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad?

2Cor.11:13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo.

Rev.2:2 ‘Conozco tus hechos, y tu labor y aguante, y que no puedes soportar a hombres malos, y que pusiste a prueba a los que dicen ser apóstoles, pero no lo son, y los hallaste mentirosos.

Y ahora que lo sabes, pues es a tí al que le toca sacar una conclusión "interpretativa" de acuerdo a lo que estás leyendo. Yo ya te dí una conclusión razonable de acuerdo a lo que dice: los 12 apóstoles de Jesucristo lo son en sentido especial, y es por eso que son sus nombres los únicos que se cuentan como fundamentos de la Jerusalén celestial (Rev.21:14) PERO ese no es el único sentido en que se usa la palabra "apóstol" en la Biblia ... como puedes ver.

Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

[KarlRiber]

No obstante, como respondiste lo que te pregunté, te voy a contestar tu pregunta que hiciste en el comentario #56 detrás.


La palabra griega que aparece en la Biblia como "apóstol" también significa "enviado"; lo primero que tienes que saber es la diferencia entre lo que es traducción y lo que es interpretación. Si un traductor vierte la palabra griega ἀπόστολος como "apóstol" la traduce bien, y si otro traductor la vierte como "enviado" TAMBIÉN hace bien, porque en realidad la palabra griega significa las dos cosas. Ese cambio no tiene nada que ver con interpretación, sino con traducción. La interpretación no tiene que ver directamente con la palabra escrita, sino con elaborar una doctrina del texto ... es algo muy diferente.


Así que en estas citas, la palabra griega ἀπόστολος está traducida correctamente. Muchas otras traducciones lo vierten de la misma manera en los mismos pasajes:


2Cor.8:Empero, si hay alguna pregunta respecto a Tito, él es partícipe conmigo y colaborador para bien de ustedes; o si las hay respecto a nuestros hermanos, son apóstoles de congregaciones y gloria de Cristo.

1Cor.12.28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayuda, capacidades directivas, diferentes lenguas. 29 No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad?

2Cor.11:13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo.

Rev.2:2 ‘Conozco tus hechos, y tu labor y aguante, y que no puedes soportar a hombres malos, y que pusiste a prueba a los que dicen ser apóstoles, pero no lo son, y los hallaste mentirosos.


Y ahora que lo sabes, pues es a tí al que le toca sacar una conclusión "interpretativa" de acuerdo a lo que estás leyendo. Yo ya te dí una conclusión razonable de acuerdo a lo que dice: los 12 apóstoles de Jesucristo lo son en sentido especial, y es por eso que son sus nombres los únicos que se cuentan como fundamentos de la Jerusalén celestial (Rev.21:14) PERO ese no es el único sentido en que se usa la palabra "apóstol" en la Biblia ... como puedes ver.

Ok, entonces ustedes pusieron la palabra Apóstol en vez de mensajero por traducción?

[Eli_yahu]

Ok, entonces ustedes pusieron la palabra Apóstol en vez de mensajero por traducción?

La palabra "mensajero" no es una traducción correcta de la palabra griega ἀπόστολος. Se nota que no sabes de lo que hablas. Si hay alguna versión que lo traduce así, pues esa es la que deberías criticar, no una que lo traduce "apóstol" ... De hecho, mira la palabra griega y te darás cuenta de lo que significa HASTA SIN TRADUCIRLA ἀπόστολος.

[KarlRiber]

La palabra "mensajero" no es una traducción correcta de la palabra griega ἀπόστολος. Se nota que no sabes de lo que hablas. Si hay alguna versión que lo traduce así, pues esa es la que deberías criticar, no una que lo traduce "apóstol" ... De hecho, mira la palabra griega y te darás cuenta de lo que significa HASTA SIN TRADUCIRLA ἀπόστολος.

Como? Ya me confundiste Que no en 2 Corintios 8: 23 que no están TRADUCIENDO la palabra MENSAJERO por APOSTOL?

De no ser así, pese a todo lo que me haz dicho y que yo.he leído detenidamente NO ME HAZ CONTESTADO POR QUE EN 2/CORINTIOS 8:23 USTEDES CAMBIARON LA PALABRA MENSAJERO POR APÓSTOL?

Fue por TRADUCCION o por INTERPRETACIÓN???????????

[Eli_yahu]

Como? Ya me confundiste? Que no en 2 Corintios 8: 23 que no están TRADUCIENDO la palabra MENSAJERO por APOSTOL?

De no ser así, pese a todo lo que me haz dicho y que yo.he leído detenidamente NO ME HAZ CONTESTADO POR QUE EN 2/CORINTIOS 8:23 USTEDES CAMBIARON LA PALABRA MENSAJERO POR APÓSTOL?

Fue por TRADUCCION o por INTERPRETACIÓN???????????

Supongo que a los mormones les habrán enseñado que el NT se escribió en griego, verdad? Pero la palabra "mensajeros" no es una palabra griega, SURPRISE!!! es una palabra en español .

Te ayudo y te coloco el texto de 2Cor.8:23 tal como Pablo lo escribió:

ειτε υπερ τιτου __ Si con relación a Tito ...

κοινωνος εμος __ [es] copartícipe conmigo

και εις υμας συνεργος __ y para Uds colaborador;

ειτε αδελφοι ημων __ o nuestros hermanos,

αποστολοι εκκλησιων __ [son] apóstoles de congregaciones,

δοξα χριστου __ gloria de Cristo.

A ver, dime, dónde ves en las palabras de Pablo que diga "mensajeros"?

[KarlRiber]

Supongo que a los mormones les habrán enseñado que el NT se escribió en griego, verdad? Pero la palabra "mensajeros" no es una palabra griega, SORPRISE!!! es una palabra en español .

Te ayudo y te coloco el texto de 2Cor.8:23 tal como Pablo lo escribió:

A ver, dime, dónde ves en las palabras de Pablo que diga "mensajeros"?

Ok, entonces lo que me estas diciendo es que ese texto originalmente decía la palabra Apóstol en vez de mensajero y que las traducciones que digan mensajero no están respetando la traducción correcta de la palabra griega, esa que dijiste.

Cierto?–