Priones, no son vida, pero infectan: ¿cambio de pardagima?

[margii]

La diferencia entre una infección/infestación y una intoxicación es, en esencia, que las primeras son generadas por seres vivos, la seguna por sustancias químicas, como pueden ser muchisimas sustancias de diferentes naturaleza, tanto inorgánicas como orgánicas: el espectro es muy amplio, y las concentraciones a partir de las cuales algunas sustancias son tóxicas también.

Entre las sustancias tóxicas tenemos algunas proteínas... pero entre las infecciones también tenemos proteínas, como son los Priones.

Es decir, las infecciones por priones, proteíans infectivas, siguen un patrón equivalente a cualquier infección, y no un patrón de intoxicación.

¿Cómo se explica esto? Hoy, cero.. no hay explicación alguna. Es uno de los tantos misterios que la mente humana ni puede siquiera imaginar.

Entonces, surge una pregunta obvia: ¿entendemos qué realmetne es vida?

Ya los virus son dudosos de definir como forrmas de vida, pero los priones, que generan terrible enfermedad cerebral, absolutamente incurable, que en muchos casos se desarrolla, en el humano, por consumo de carnes infectadas o por consumir otros humanos (caso Kuru, de pueblos africanos)


En la Vaca, la asi llamda "vaca loca", en el humano una encefalopatia con caracterísicas propias, por eso se la denomina espongiforme (sindrome creutzfeldt jacobs) es una terrible enfermedad infecciosa, con perioodo de incubacion de años, que es 100% mortal (casi no existen enfermedades 100% mortales).

Existen hipotesis muy fundadas que estiman que el Mal de Alzheimer (demencia senil de Alzheimer) sería un tipo de encefalopatia por priones, también.


... priones, proteinas infectivas, infectan.. ¿son vida o no vida? Si son vida, ok, las infecciones solo las generan microorganismos vivos (por eso la esterilización por rayos sobre virus y microganismos, que se logra la no viabilidad, es usada para hacer vacunas, además de eliminar las potenciales infeccinoes)... pero una proteina NUNCA puede ser vida... y por el otro lado, si la proteina no es vida, ¿cómo puede generar una infección?


El humano no puede comprender esto... solo una teoría permite comprende esto, pero es una teoria que rompe con el paradigma actual de lo que es considerado vida.

[doonga]

Más que interesante.
No tenía idea de ese concepto de los Priones.

[DigitalV]

Muy interesante, ¿los priones son parecidos a los aminoácidos? Me llevaste a leer más al respecto y leí entre otras cosas que vienen a ser proteínas "mutadas", o sea, están dentro de la selección natural que presenta Darwin, o por lo menos es lo que muestran algunos experimentos, los copio aunque quizás los conozcas, para que otros los lean:

Los investigadores han estudiado cómo una población de priones clonados, todos exactamente idénticos, se vuelve heterogénea debido a la acumulación de “mutantes” (priones con mutaciones) y cómo se adapta al medio en el que sobrevive. Han realizado dos tipos de experimentos. En el primero han estudiado dos poblaciones de priones, una cultivada en vitro y otra cultivada in vivo, en el cerebro. Cuando se transfieren priones del cerebro hasta un cultivo celular in vitro, en la competencia mutua entre ambas poblaciones vencen los priones mejor adaptados a vivir in vitro, los previamente cultivados en dicho medio. Cuando se transfieren los priones in vitro a un cerebro in vivo se observa todo lo contrario, la población in vitro se muestra peor adaptada al cerebro y sucumbe debido a la competencia con los mejor adaptados in vivo. En el segundo experimento han utilizado la sustancia Swainsonina, un inhibidor de la conversión de proteínas en priones. Priones cultivados en medios con y sin Swainsonina han observado que en el primer caso acaba observándose un predominio de los priones resistentes a la Swainsonina, algo que también se observa si se transfieren priones del cultivo sin Swainsonina al que la tiene.

Estos experimentos demuestran claramente la capacidad de los priones para adaptarse (evolucionar) en su medio por selección natural. La teoría darwinista no requiere la existencia de información genética (ácidos nucléicos) para actuar. Los priones, y por ende las proteínas en general, también está sometidas a presiones selectivas, mutaciones, y selección natural basada en la supervivencia de los mejor adaptados.

Obviamente, estos resultados son importantes para el desarrollo de terapias contra las enfermedades causadas por priones, que deberán tener en cuenta los efectos de la selección natural sobre las poblaciones de piones patológicos. Más aún, indican que los tratamientos más efectivos podrían ser los basados en tratar de mejorar la adaptación al entorno de las formas no patógenas de las proteínas que pueden actuar como prión.

Su capacidad de adaptación es increíble y la primera pregunta la hice por esto que leí:

Los priones son proteínas cuya estructura tridimensional está alterada (presentan más cadenas β) pero la misma composición de aminoácidos

Recordé que en varias ocasiones se han encontrado aminoácidos en meteoritos caídos ( el más famoso es el Murchison (nombre del pueblo donde cayó), casualmente hoy leía sobre ello algunos artículos, por eso me atrajo mucho este aporte que hiciste acá.

También leí en la tarde sobre un aminoácido encontrado en hielo en Groenlandia, el interior del gigantesco bloque donde se encontró este aminoácido tiene cuatro millones de años de antigüedad y la teoría que postulan es que pertenece a asteroides caídos mucho antes en la tierra. El asunto es que ese aminoácido no se conocía en la tierra, es diferente a los 20 aminoácidos conocidos acá.

Para no lanzar teorías, dejo a cada quien indagar más al respecto, pero entre la evolución y la presencia de estos elementos que son base de la vida en la tierra, en asteroides que vienen desde los confines del espacio exterior, da que pensar.

[margii]

Primero, por este motivo, uno de los tantos temas de la ciencia, que gente como quien escribe, como profesional y ex investigador, cree absolutamente que la mente es otra cosa, no derivada de la materia, porque mucho en la ciencia clásica se sabe en cuanto a la mera descripción de los fenómenos que ocurren, pero si se anaizan con leve profundidad, son agujeros inmensos en los marcos teóricos, agujeros que nos obligan a reformular TODO.


Los priones son simples proteínas, es decir, una secuencia de amionácidos unión amida típica de cualquier otra proteína, nada extraño... el concepto de modificada con relación a al proteína normal, también es relativo, porque esto no es signo patognomónico de nada, porque muchas proteínas son resultado de alteraciones genéticas u terminan modificándose respecto a la proteína normal y no se transforman en "vida" infecciosa.


Los priones son simplemente un MISTERIO... supera todo, y lamentablemente nada se puede entender de ellos... obvio, como dije, es una infección y lo que hace es que estas proteínas modificada induzcan, sin mediación genética alguna, a que las normales proteinas del paciente se modifiquen espacialmente y termine conduciendo a una patología inevitablemente mortal... su acción infecciosa es en lugares específicos y tiene tiempo de incubación como cualquier otra infección (pregunta más que obvia: Cómo puede una proteína saber dónde y cómo actuar... imposible de siquiera tratar de entender el tema...)

Para que se entienda... no existe definición de vida, pero siempre se usó la actividad reproductiva como elemento diferencial entre vida y no vida, es decir una actividad metabólica especifica asociada a la capacidad de reproducirse. Con los virus ocurrió el primero golpe a esta teoría, por lo que durante muchos años los virus eran "no vida", pero obvio, infectan, por lo que era todo corto circuito teórico, imposible de resolver.

Cuando apareció el concepto de prion, fue la verdadera "bomba atómica" del mundo de la biología, y lo sigue siendo porque no hay forma de entender más allá de los fracasados intentos especulativos que intentan explicar esto, es imposible de entenderlo. Esto es tan o más complejo que la fisica atomica, el mundo totalmente desconocido para la humanidad actual...

[DigitalV]

Justo eso me atrajo del tema, uno de los argumentos de siempre contra el Big Ban es decir:

Ok, una explosión y todo aquello, ¿pero como cobró vida el primer elemento que fuese un ser vivo en el universo? Ahí está un interesante ejemplo de como un elemento considerado no vivo actúa de esa forma, sin que haya un ser con una varita mágica y polvo de hadas dándole poder de vida, soplándolo con aliento divino ni nada de eso. Un proceso que no nos explicamos pero que ante nuestros ojos no tiene participación mágica de ningún ser súper poderoso.

[margii]

Justo eso me atrajo del tema, uno de los argumentos de siempre contra el Big Ban es decir:

Ok, una explosión y todo aquello, ¿pero como cobró vida el primer elemento que fuese un ser vivo en el universo? Ahí está un interesante ejemplo de como un elemento considerado no vivo actúa de esa forma, sin que haya un ser con una varita mágica y polvo de hadas dándole poder de vida, soplándolo con aliento divino ni nada de eso. Un proceso que no nos explicamos pero que ante nuestros ojos no tiene participación mágica de ningún ser súper poderoso.

La magia es superstición creada por las religiones... todas las supersticiones nacen de las religiones, son creadas por las religiones.

No existe ni magia, ni milagros, etc, todos inventos anti naturalistas de los criminales oportunistas que crearon las religiones, así como los líderes que la mantienen: todos parásitos que inventaron estos delirios para vivir de arriba.


El proceso de vida biológico es una cosa, la verdadera vida, por lo visto, es otra. Un prion no cumple un ciclo biológico como tal, más allá que afecta la biología. Pasa lo mismo con los virus, ya que esencialmente más complejos que los priones, por tener una estructura de combinación macromolecular incluyendo algún tipo de Acido nucleico, siguen siendo biológicamente hablando inertes en sí mismo, es decir, no metabolizan, no tienen actividad energética como tiene la vida biológica... pero infectan ambos, y por lo tanto, se reproducen.

Esto significa que lo que llamamos vida no es completo, hay otra cosa que es vida... y si una proteína es vida, ¿todas las proteinas son vida también, pero de otra naturaleza que, como el prión, no podemos comprender? Si todas las proteínas son vida, entonces, sus elementos esenciales, ¿también lo son? y podemos seguir hasta la estructura atómica... ¿la materia sería una forma de vida, obvio, otra vez, que el humano no puede concebir ni imaginar?

Si fuese todo así, entonces lo que llamamos mente no proviene del cerebro sino es otro estado que es paralelo al material... también incomprensible por el humano actual.

[DigitalV]

La magia es superstición creada por las religiones... todas las supersticiones nacen de las religiones, son creadas por las religiones.

No existe ni magia, ni milagros, etc, todos inventos anti naturalistas de los criminales oportunistas que crearon las religiones, así como los líderes que la mantienen: todos parásitos que inventaron estos delirios para vivir de arriba.


El proceso de vida biológico es una cosa, la verdadera vida, por lo visto, es otra. Un prion no cumple un ciclo biológico como tal, más allá que afecta la biología. Pasa lo mismo con los virus, ya que esencialmente más complejos que los priones, por tener una estructura de combinación macromolecular incluyendo algún tipo de Acido nucleico, siguen siendo biológicamente hablando inertes en sí mismo, es decir, no metabolizan, no tienen actividad energética como tiene la vida biológica... pero infectan ambos, y por lo tanto, se reproducen.

Esto significa que lo que llamamos vida no es completo, hay otra cosa que es vida... y si una proteína es vida, ¿todas las proteinas son vida también, pero de otra naturaleza que, como el prión, no podemos comprender? Si todas las proteínas son vida, entonces, sus elementos esenciales, ¿también lo son? y podemos seguir hasta la estructura atómica... ¿la materia sería una forma de vida, obvio, otra vez, que el humano no puede concebir ni imaginar?

Si fuese todo así, entonces lo que llamamos mente no proviene del cerebro sino es otro estado que es paralelo al material... también incomprensible por el humano actual.

Lo de la mente no lo veo relacionado, pero de la vida sí me parece interesante lo que he leído en este post, la mente se refiere a algo que siquiera tiene un postulado sólido aceptado por todos, mientras que la vida sí, justamente como los priones parecen salirse de ese postulado, atraen la atención y a mi me hace pensar que sí podría generarse vida de elementos que hasta ahora se ha pensado que era imposible que generasen vida sin una intervención mágica de un ser poderoso. Ello cerraría las puertas a rellenar con mitos procesos incomprensibles.

El hecho de que hasta ahora no podamos entender como elementos como el prión tienen ese comportamiento (aunque algunos estudios indiquen que es una proteína mutada, sigue siendo en el papel un elemento no vivo) no es extraño, si nos adentramos en procesos que podrían explicar o cuando menos abrir una ventana para empezar a entender el inicio de la vida, lo lógico es que tengan que hacerse décadas, siglos de investigaciones para acabar de entenderlo, pero que eso ocurra sin que un ser mágico intervenga ayuda a alejar la mitología alrededor de esos eventuales vacíos.

[Abysso]

Los priones son parte de la simbiosis planetaria entre seres que estan conectados por la existencia de los microorganismos y demás micros, sean o no vida. Las muelas de juicio son dolorosas como la m***da y han llevado gente al suicidio, debido a un tema evolutivo hay muelas que comenzaron a sobrar, justamente, son parte de las multiples simbiosis a nivel planetario que va dando origen en sus mixtos a los cambios genéticos y biológicos.
El apéndice, otra sobra que nos queda de la evolución, que puede doler como la gran m**da y matar gente, pero, es todo parte de ese proceso que decía... los priones igual, los virus, los mosquitos, etc.

[DigitalV]

Los priones son parte de la simbiosis planetaria entre seres que estan conectados por la existencia de los microorganismos y demás micros, sean o no vida. Las muelas de juicio son dolorosas como la m***da y han llevado gente al suicidio, debido a un tema evolutivo hay muelas que comenzaron a sobrar, justamente, son parte de las multiples simbiosis a nivel planetario que va dando origen en sus mixtos a los cambios genéticos y biológicos.
El apéndice, otra sobra que nos queda de la evolución, que puede doler como la gran m**da y matar gente, pero, es todo parte de ese proceso que decía... los priones igual, los virus, los mosquitos, etc.

Interesante, sí... el apéndice es una de los tantos "borrones" que tenemos y demuestra que no fuimos hechos perfectos y con varita mágica, arrastramos claras muestras de que no es así. Y apuesto a que la tierra, el universo, en todo se hallarán borrones (no necesariamente tiene que ser en seres vivos). Solo que para afuera, mirando al universo, nos maravillamos de lo admirable y ya, tendríamos que pasar siglos pudiendo conocer, acercarnos o al menos estudiar en detalle miles de elementos fuera del planeta, y seguro saldrían a relucir borrones de esos procesos, nada más lógico.

[margii]

¿Por qué hablo de mente?

Primero, qué es la mente en mis razonamientos, a qué llamo mente: es un estado de la no materia, la mente es deseo... el deseo de sentir placer, el deseo de amar, de ser amado, el deseo de ser importante ante los demás, el deseo de tener dinero, de estudiar, de tener belleza fisica, de comer, de tener una temperatura corporal adecuada, de orinar, de defecar, de dormir, etc... todos son deseos mentales, que sólo se pueden expresar con el cuerpo biológico adecuado. El deseo y el grado de conciencia son expresiones, componentes de la mente.

Los programas de computación NO desean, no tienen mente no tienen conciencia.

Los animales tienen deseos, más primitivos e instintivos que los humanos, pero deseos al fin y al cabo, por lo que tienen mente. Algunos animales como los mamíferos tienen deseos instnitivos más próximos a los deseos instintivos humanos, los más alejados genéticamente tienen deseos mas diferentes.

Las plantas tienen deseos, de hidratarse (comer) de que haya CO2 para fotosintetizar, de estar expuestas a algún tipo de frecuencia lumínica, algún tipo de intensidad lumínica, algún nivel de humedad atmosférica, algún tipo de componente de la tierra, etc. Tienen deseos, luego tienen mente. Y son conscientes de sus deseos, porque desde el momento que desean es porque sienten y la conciencia está ligada al sentir. Las máquinas no sienten, los programas de computacíón no sienten, ´por más sensores que les pongan, siguen siendo máquinas sin mente.


Las amebas, los protozarios en general tienen deseos... así una ameba se va a desplazar para sentirse en un ámbito más adecuado a las necesidades de su cuerpo...lo desea... si colocamos amebas en una concentración osmótica que las perjudica, tratarán de cambiar su estado para lograr volver a un estado más placentero a sus cuerpos, ... tienen mente, desean, tienen conciencia de ese deseo, aunque limitada, es un tipo de conciencia.

Los virus y los priones también tienen deseos... de infectar, de reproducir sus estructuras... un deseo muy, muy limitado, ínfimo, pero existe... para mí, tienen mente.

Los programas de computación son para mí, como los travestis: se podrán colocar siliconas, operar la cintura, aplicarse hormonas femeninas, pero sus cuerpos, genética y hormonalmente siguen siendo masculinos y sus mentes, por más homosexualidad que tengan, no son de mujeres. Es decir, el travesti aparenta ser mujer, pero en nada esencial es mujer... un programa de inteligencia artificial aparenta ser inteligente, tener mente, pero es solo superifcialidad técnica de procesos, nada más.