Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 8 de 8 PrimeroPrimero ... 678
Mostrando resultados del 71 al 80 de 80

Tema: Los animales tienen conciencia

  1. #71
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Antropomorfismo (del griego ἄνθρωπος «anthrōpos», «hombre», y μορφή, «morfē», «forma»),12​ haciendo referencia a un humanoide, es la atribución de características y cualidades humanas a los animales de otras especies, objetos o fenómenos naturales. Es considerada una tendencia innata de la psicología humana. Se trata de una forma de personificación parecida a la prosopopeya.

    Sí, conozco este concepto.. y poco demostrado está. Querer ver a un animal como el humano es, es conocido... otra cosa son las investigaciones científicas que demuestran que el animal comprende muchas cosas, emocionalmente, sentimentalmente, inteligentemente, como el humano.

    El animal se deprime incluso llegando al cuasi suicidio, y la depresión psíquica es simplemente una demostración de que existe auto conciencia.

  2. #72
    Fecha de Ingreso
    01-julio-2017
    Ubicación
    Buenos Aires
    Mensajes
    671

    Predeterminado

    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    El animal se deprime incluso llegando al cuasi suicidio, y la depresión psíquica es simplemente una demostración de que existe auto conciencia.
    ¿Pero de dónde saca tal cosa...?
    por favor, pareciera que inventa...
    El suicidio existe en ciertos animales, es cierto, pero por "depresión..."

    ¿No le parece más lógico suponer que si ocurre tal cosa, como con los lemmings, por ejemplo, eso es debido a presiones ambientales o excesos poblacionales o falta de alimento...?

  3. #73
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    ¿Pero de dónde saca tal cosa...?
    por favor, pareciera que inventa...
    El suicidio existe en ciertos animales, es cierto, pero por "depresión..."

    ¿No le parece más lógico suponer que si ocurre tal cosa, como con los lemmings, por ejemplo, eso es debido a presiones ambientales o excesos poblacionales o falta de alimento...?

    Estimado Kelvin

    Entiendo que no tengas formación cientifica profesional... pero no todos estamos en ese nivel de ausencia de formación. Como profesional te comento que sí existen pruebas indirectas (obvio, los animales no se expresan usando lenguaje humano, pero los signos clínicos, como resultado de comportamiento e indicadores hormonales y otros marcadores medidos en sangre, son signos patognomónicos) que nos permiten concluir que los animales sufren estados equivalentes a la depresión humana, más cuando la gran base del conocimiento hormonal y mental de la medicina incluyendo la psiquiatrica se basa en estudios sobre animales... pensemos, tenemos que saber mucho del tema antes de opinar.

    Acá tenés una investigación bastante actualizada del tema:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6987444/

  4. #74
    Fecha de Ingreso
    01-julio-2017
    Ubicación
    Buenos Aires
    Mensajes
    671

    Predeterminado

    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Entiendo que no tengas formación cientifica profesional...
    Efectivamente, no lo sabe.

    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Como profesional te comento
    Yo tampoco lo sé.

    Pero escaparse de un debate argumentando una autoridad imposible de comprobar (ni de deducir)...

    Es algo muy feo.

  5. #75
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Efectivamente, no lo sabe.


    Yo tampoco lo sé.

    Pero escaparse de un debate argumentando una autoridad imposible de comprobar (ni de deducir)...

    Es algo muy feo.
    Estimado Kelvin

    Creo que es feo que NO leas lo que te estoy explicando. No importa si soy o no soy bioq, lo importante es que leas lo que te explico y el link, como un simple ejemplo.

    Te comento que los animales tienen depresión (no por simple opinión mía, sino por que hay suficientes pruebas cientificas tanto a nivel bioquimico/fisiopatologico como a nivel de estudio del comportamiento animal) y saltás con una intolerancia propia de quien no tiene formacion cientifica alguna, a infravalorar un comentario de quién sí ha estudiado el tema.

    Cuando estudiamos FISIOLOGIA humana, materia esencial en Medicina, bioquimica, farmacia, la misma está basada en más de un 90% por investigaciones en ANIMALES... todo lo que conocemos de la fisiología humana, tanto a nivel digestivo, respiratorio, etc, como a nivel neurológico y mental, está basado en ... ANIMALES.

    Y con un comentario tan gratuito como el tuyo, venís a decir que mi comentario es un sin sentido, que no sabés de dónde lo saqué, como si fueses profesional o cientifico del ámbito médico... y lo único que hiciste es demostrar que no sabés de lo que está hablando. Y simplemente te explico que tu error se debe a que NO tenés formación cientifica ni profesional del tema, no como un ataque personal, simplmente para explicar por qué no entendés.

    uffffff... cuanto problema psicológico veo en muchos foristas... lamentable cómo deben estar sufriendo mentalmente... realmente lo lamento mucho.

    Slds

  6. #76
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    Para todos: la mayor parte del conocimiento científico que tenemos sobre la fisiología humana es resultado de investigaciones en animales. Esto DEMUESTRA, en forma indirecta, que los animales tienen una fisiología y una mente semejante, en cierto grado, al humano... si no fuese así, jamás podríamos estudiar animales y extrapolar las conclusiones al humano. Estudiar la fotosíntesis de vegetales y algas, poco y nada sirve para estudiar la fisiología del sistema nervioso humano, pero estudiar la fisiología del sistema nervioso en ratas, es muy semejante a la humana... Espero que quede en claro esto.


    Con relación al tema DEPRESIÓN en Animales, vuelvo a publicar un ejemplo de investigaciones sobre roedores sobre los niveles de cortisol en sangre (una hormona que se sintetiza en la corteza suprarrenal, miembro del grupo llamado glucocorticoides, por ser claves en la regulación de la glucemia) y su posible cuantificación de manera no absoluta, sino relativa a otras variables (tema a investigar), como forma de demostrar cambios de la psique (en este caso del roedor, pero para extrapolar al humano): es decir, un método biológico psiquico.

    Traducción vía google translator: para los que no saben inglés,

    El trastorno depresivo mayor (MDD) es un problema global para el cual las farmacoterapias actuales no son completamente efectivas. La disfunción del eje hipotalámico-hipofisario-suprarrenal (HPA) se ha asociado durante mucho tiempo con MDD; Sin embargo, el valor de evaluar el cortisol como un punto de referencia biológico de la fisiopatología o el tratamiento de MDD todavía se debate. En esta revisión, evaluamos críticamente la relación entre la disfunción del eje HPA y el nivel de cortisol en relación con el subtipo MDD, el estrés, el género y el régimen de tratamiento, así como en los modelos de roedores. Encontramos que una respuesta elevada de cortisol al estrés está asociada con formas agudas y severas, pero no leves o atípicas, de MDD. Además, la mayor incidencia de MDD en las mujeres se asocia con una mayor variabilidad de la respuesta al cortisol en lugar de mayores niveles basales de cortisol. A pesar de que casi todos los tratamientos actuales de MDD influyen en los niveles de cortisol, no pudimos encontrar una relación convincente entre el nivel de cortisol y la respuesta terapéutica, ya sea en un entorno clínico o preclínico. Por lo tanto, argumentamos que el nivel absoluto de cortisol no es confiable para predecir la eficacia del tratamiento antidepresivo. Proponemos que los futuros modelos preclínicos deberían producir de manera confiable respuestas exageradas del eje HPA al estrés agudo o crónico a priori, lo que puede, o no, alterar los niveles basales de cortisol, al tiempo que modela los síntomas centrales de MDD que pueden ser objeto de reversión. La combinación de factores de riesgo genéticos y ambientales en dicho modelo, junto con la interrogación de los cambios moleculares, celulares y de comportamiento resultantes, promete una nueva comprensión mecanicista de MDD y estrategias terapéuticas enfocadas.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6987444/
    Recomiendo a los anti conciencia animal, que lean este tipo de papers, para ir entendiendo que las hipótesis psicológicas de auto conciencia vs conciencia común, no tienen fundamento cientifico alguno. Y para entender el grado de investigación del tema, hay que ir al final para leer las referencias... más de 200 referencias cientificas sobre el tema.


    Saludos cordiales para todos

  7. #77
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
    Mensajes
    6.115

    Predeterminado

    Los delfines y el suicidio.
    ___________________

    El suicidio de los delfines
    https://elnuevodiario.com.do/el-suic...-los-delfines/

    Margaret Howe Lovatt y el suicidio del delfín que entrenaba para hablar.
    Su relación fue contada en el documental: 'La chica que habló con los delfines'.
    https://emadion.it/es/curiosidades/m...el-se-suicida/


    'El experimento de Margaret Howe Lovatt'.
    Última edición por gabin; 15-feb.-2020 a las 17:32

  8. #78
    Fecha de Ingreso
    01-julio-2017
    Ubicación
    Buenos Aires
    Mensajes
    671

    Predeterminado

    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    uffffff... cuanto problema psicológico veo en muchos foristas... lamentable cómo deben estar sufriendo mentalmente...
    El único problema psicológico grave por aquí es el tuyo que pretendes imponer tus puntos de vista en base una supuesta autoridad académica imposible de demostrar.

    Y esto no es nuevo ¿en cuantos foros participas además de este?
    ¿5 , 6, 7...?

    En todos mantenés la misma postura infantil de querer ganar discusiones en base a tus supuestos títulos universitarios, lo increible es que no sientas algo de verguenza por tus pretensiones, deberias saber que la excelencia en cualquier rama del conocimiento se impone en silencio, si se la vocifera como haces vos, es pura petulancia.

    Deberias tener lugares más lucidos para exhibir tu ego.

  9. #79
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    LAS RATAS TOMAN DECISIONES, HACEN JUICIOS Y SE COMPORTAN COMO CRIATURAS RACIONALES

    UNIVERSY DICIEMBRE 10, 2011 PSICOLOGIA


    https://universitam.com/academicos/n...as-racionales/

    Las ratas utilizan sus conocimientos para tomar decisiones ante situaciones ambiguas, los psicólogos de la UCLA informan. «Las ratas suelen hacer juicios y se comportan como si fueran criaturas racionales», dijo el profesor asociado de psicología Aaron Blaisdell, miembro del Instituto de investigación del Cerebro de la UCLA y autor principal de un nuevo estudio publicado en la edición de diciembre de la revista Boletín Psychonomic y revisión.

    «Para tomar una decisión en un contexto de incertidumbre, las ratas evocan un llamado a los antecedentes y el razonamiento», dijo Blaisdell. «Ellas aplican lo que saben en una situación en la que no están seguros. Las ratas no son necesariamente piensan como los seres humanos, pero han aprendido mediante la experiencia. Un montón de comportamiento de los animales parece ser racional. Su comportamiento sigue inferencias lógicas».

    Blaisdell, un experto en la cognición animal (que evita la frase «inteligencia animal»), y Cynthia Fast, autor principal del estudio y un estudiante graduado de UCLA en psicología, informa sobre una serie de experimentos en los cuales 74 ratas hembras fueron recompensados ??con un nivel de azúcar solución – que es para las ratas como para los adolescentes humanos las gaseosas, dijo Blaisdell- para presionar una palanca bajo ciertas condiciones, pero no en otras, lo que han aprendido a diferenciar.

    Las ratas, ninguno de los cuales fueron dañadas, aprendieron a esperar la recompensa de azúcar si presionaban una palanca cuando vieron a una de las dos luces encendidas en su recinto, pero no cuando vieron dos luces encendidas. Después de enterarse de este modelo en 90 días, a las ratas se le muestra sólo una luz iluminada, mientras la otra luz estaba cubierta. En este caso, las ratas han buscado menos para la solución de azúcar, igual como si las dos luces estuvieran encendidas. Esto indica, Blaisdell, dijo, que las ratas imaginó la otra luz, a pesar de que no podía verla.

    «Su comportamiento es coherente con la imagen de la luz que tienen», dijo Blaisdell. «Cuando no cubrían la luz, ellos sabían qué decisión tomar. Ellos tienen la capacidad de mantener una imagen de algo que no está allí y tomar una decisión basado en eso.»

    «Tienen aprendizaje antes de la influencia sobre la percepción de esta ambigüedad», dijo Fast. «Las ratas respondieron menos en esta condición lo que lo harían si sólo había una sola luz, pero más de lo que si ambas luces estaban encendidas. Sería como su forma de conducir en su viaje y acercarse a una intersección donde se sabe que hay un semáforo pero usted no puede verlo porque una rama de árbol o un autobús delante de usted está bloqueando su visión. Te acercas poco a poco hasta que puedes ver si la luz es roja o verde. Las ratas parecen estar haciendo lo mismo. Es como si la razón, «Hmm, no puedo ver la luz a la derecha, tal vez esta ahi». y presione la palanca menos de lo que si sólo había una sola luz sobre el tema »

    La investigación fue financiada por el gobierno federal por la National Science Foundation.

    En otro experimento, a las ratas se les dio la recompensa sólo si presionaban una palanca cuando ambas luces estaban encendidas, pero no cuando ya sea luz estaba encendida sola – un patrón que aprendieron mucho más rápidamente (en sólo 30 días). A continuación, los psicólogos cubrieron una de las luces para estudiar cómo las ratas respondían.

    Lo que es sorprendente, dijeron, era que cubrir la luz en este caso no parece tener ningún impacto en la toma de las ratas para responder. Se continuó comportándose como si fuera cierto que la luz no estaba cubierta.

    Para saber por qué, los investigadores realizaron una prueba de seguimiento en el que a las ratas se les dio de nuevo el premio al presionar la palanca cuando ambas luces estaban encendidas (pero no cuando sólo estaba una), y también se les dio la recompensa si presionan la palanca cuando oían un tono o un sonido de clic – pero no el tono y el sonido de clic al mismo tiempo. A otras ratas se les dio la recompensa sólo si el tono y el sonido de clic se produjo en conjunto, no por separado.

    «Las ratas son capaces de aprender eso también», dijo Fast. «Ellos aprenden a diferenciar entre estos diferentes luces y diferentes señales auditivas y se les puede decir a todos aparte».

    «Les toma mucho tiempo», dijo Blaisdell.

    Las ratas eran más sensibles a la ambigüedad cuando la incertidumbre siguió a la formación más difícil en la participación tanto de las luces y las señales auditivas, incluso en la condición de que no pudo hacer una diferencia con anterioridad, rápido e informar Blaisdell.

    «La dificultad de la tarea de las ratas es como se dedican a la forma en que afecta el lidiar con la incertidumbre», dijo Blaisdell. «Cuando la tarea es más difícil, toman la dirección de una manera más sofisticada. Hasta donde yo sé, no se ha demostrado con todos los animales antes».

    Poco se sabe sobre cómo funciona la imaginación humana, sino una comprensión de cómo la imaginación es generalizada en todo el reino animal puede arrojar luz sobre los orígenes de la imaginación,
    dijo Blaisdell.

    El envejecimiento cerebral

    La capacidad de tomar decisiones las situaciones ambiguas disminuye con la edad, Blaisdell y Fast señalaron.

    «Con el envejecimiento, la toma de decisiones se vuelve más frágil, sobre todo ante la falta de información», dijo Blaisdell.

    Blaisdell está interesada en conocer los mecanismos cerebrales involucrados en la toma de decisiones y tal vez la aplicación de esta investigación de la cognición humana y los cambios neuronales que ocurren con la edad o con enfermedades degenerativas. También espera obtener nuevos conocimientos sobre la manera de aprender.

    «Todavía hay mucho que no sabemos sobre el aprendizaje», dijo. «Cuanto más podamos aprender acerca de cómo el cerebro apoya la cognición, más seremos capaces de buscar en la cognición cuando va mal en el mal funcionamiento del cerebro.»

    UCLA es la universidad más grande de California, con una matrícula de cerca de 38.000 estudiantes de pregrado y postgrado. El Colegio de la UCLA de Letras y Ciencias y 11 escuelas profesionales de la universidad cuentan con profesores reconocidos y ofrecen 337 programas de grado y especializaciones. UCLA es un líder nacional e internacional en la amplitud y la calidad de sus investigaciones académicas, de salud, culturales, de educación continua y programas deportivos. Seis antiguos alumnos y cinco profesores han sido galardonados con el Premio Nobel.

    FUENTE: UCLA

  10. #80
    Fecha de Ingreso
    04-junio-2018
    Mensajes
    1.384

    Predeterminado

    LOS PERROS TAMBIÉN RECUERDAN LOS EVENTOS COMPLEJOS Y LO QUE HACEN SUS DUEÑOS

    UNIVERSY NOVIEMBRE 23, 2016 COMPORTAMIENTO ANIMAL

    https://universitam.com/academicos/n...en-sus-duenos/

    23 de noviembre del 2016.


    Las personas tienen una notable capacidad para recordar y recordar eventos del pasado, incluso cuando esos eventos no tenían ninguna importancia en particular en el momento en que ocurrieron. Ahora, los investigadores informaron hoy en la revista Current Biology que tienen pruebas de que los perros tienen esa clase de «memoria episódica» también.

    El estudio encontró que los perros pueden recordar las acciones complejas de una persona incluso cuando no esperan tener su memoria probada.

    «Los resultados de nuestro estudio pueden ser considerados como un paso más para romper las barreras artificiales entre los animales no humanos y los seres humanos», dice Claudia Fugazza del Grupo Comparativo de Investigación Etológica de MTA-ELTE en Budapest, Hungría. «Los perros están entre las pocas especies que la gente considera» inteligentes «, y aún así nos sorprendemos siempre que un estudio revela que los perros y sus dueños pueden compartir algunas habilidades mentales a pesar de nuestra lejana relación evolutiva».

    La evidencia de que los animales no humanos usan memoria tipo episódica ha sido difícil de conseguir porque no se puede pedir a un perro que nos diga lo que recuerda. En el nuevo estudio, los investigadores aprovecharon un truco llamado «Haz lo que hago». Los perros entrenados para hacer lo que hago pueden mirar a una persona realizar una acción y luego hacer la acción ellos mismos. Por ejemplo, si su dueño salta en el aire y luego da la órden «¡Hágalo!», el perro saltaría en el aire también.

    El hecho de que los perros pueden ser entrenados de esta manera solo no fue suficiente para demostrar la memoria episódica. Eso es porque se necesitaba demostrar que los perros recuerdan lo que apenas vieron hacer a una persona incluso cuando no esperaban ser pedidos o recompensados. Para evitar este problema, los investigadores primero entrenaron a 17 perros para imitar acciones humanas con el método de entrenamiento «Haz como hago». A continuación, hicieron otra ronda de entrenamiento en la que los perros fueron entrenados para acostarse después de ver la acción humana, no importando la recompensa.

    Después de que los perros habían aprendido a acostarse con fiabilidad, los investigadores los sorprendieron diciendo «Hazlo» y los perros lo hicieron. En otras palabras, los perros recordaron lo que habían visto hacer a la persona, aunque no tenían ninguna razón en particular para pensar que tendría que recordar. Mostraban memoria episódica.

    Los perros fueron probados de esa manera después de un minuto y después de una hora. Los resultados muestran que fueron capaces de recordar las acciones demostradas después de ambos intervalos de tiempo cortos y largos. Sin embargo, su memoria se desvaneció un poco con el tiempo.

    Los investigadores dicen que el mismo enfoque puede muy probablemente ser utilizado y adaptado en una amplia gama de especies animales, para comprender mejor cómo las mentes de los animales procesan sus propias acciones y la de los demás a su alrededor.

    «Desde una amplia perspectiva evolutiva, esto implica que la memoria episódica no es única y no evolucionó sólo en los primates, sino que es una habilidad más extendida en el reino animal», dice Fugazza. «Sugerimos que los perros pueden proporcionar un buen modelo para estudiar la complejidad de la memoria episódica en un entorno natural, especialmente porque esta especie tiene la ventaja evolutiva y de desarrollo de vivir en grupos sociales humanos».

    Para todos los dueños del perro: sus perros están prestando atención y recordarán.

    Current Biology, Fugazza et al.: «Recall of Others’ Actions after Incidental Encoding Reveals Episodic-like Memory in Dogs» http://www.cell.com/current-biology/...822(16)31142-3

    Current Biology (@CurrentBiology), published by Cell Press, is a bimonthly journal that features papers across all areas of biology. Current Biology strives to foster communication across fields of biology, both by publishing important findings of general interest and through highly accessible front matter for non-specialists. Visit: http://www.cell.com/current-biology. To receive Cell Press media alerts, contact [email protected].

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •