El homosexualismo y la visión cristiana.

[Eduardo 1972]

solo falta que leas un poco de historia en la grecia antigua y el imperio romano,,y el resto de las civilizaciones,desde Alejandro Magno,Julio Cesar,marc antonio,,octavio y todas las centurias tenian su amante nmasculino,,jesus en su tiempo no descrimino al centurion

un cuarzo,un diamante,un zafiro,un carbon es una piedra

Soy un fanático de la historia, algunos tienen hobbies raros, el mio es estudiar, analizar y observar la historia, ojalá en el lugar de los hechos, lo más cerca de sus raices (Viajo mucho). Si tienes razón en lo que dices, hubieron guerreros que eran bisexuales, especialmente en Persia, en Turquía, etc. Pero jamás entre los judios, ni entre los cristianos verdaderos. Ninguno de los nombres que aportas, eran judíos o cristianos (Del islam ni te hablo).
Como comprenderás, lo que hago es defender la posición cristiana, bajo el prisma en que personalmente veo y entiendo la situacion, por eso me sumo a lo que pensó otra pesona. Amo al pecador, pero no amo su pecado.
Un saludo de paz para ti Petra5.

[JoseAntonio1]

Opino que la visión cristiana con referencia a los gay ha ido evolucionando con el tiempo a medida que los gays van saliendo del closet y su peso político comienza a contar.

Pongo como un ejemplo de esa transformación cristiana, a la Iglesia Anglicana que en los últimos 20 años perdió decenas de miles de adeptos a otras denominaciones más dinámicas que llaman la atención a las nuevas generaciones por sus cantos en alto volumen, y los sermones emotivos que invitan a que los feligreses exterioricen sus lamentos. Para lograr sobrevivir, a tan formidable competencia por atrapar más adeptos, a la iglesia Anglicana no le quedó más remedio que empezar a aceptar a los gay, a quienes antes criticaban, y empezaron a ordenar sacerdotes y obispos gay. Esto a su vez también trajo sus consecuencias, pues afecta a los feligreses más tradicionales que tienen que endurar los casamientos gay que se dan a diario a su alrededor, incluyendo besos y demás demostraciones de afecto entre personas del mismo sexo. Muchos Anglicanos se pasaron al catolicismo por esa misma razón. Es triste cuando los cambios religiosos no se dan por dogma sino por la necesidad mundana de tener que sobrevivir como grupo. Lo que no se dan cuenta es que poco a poco estos cambios los van apartando del camino original que se habían trazado los fundadores del movimiento religioso en sus comienzos.

Aclaro que no soy ni gay ni pro gay. Tampoco soy religioso.

[petra5]

Soy un fanático de la historia, algunos tienen hobbies raros, el mio es estudiar, analizar y observar la historia, ojalá en el lugar de los hechos, lo más cerca de sus raices (Viajo mucho). Si tienes razón en lo que dices, hubieron guerreros que eran bisexuales, especialmente en Persia, en Turquía, etc. Pero jamás entre los judios, ni entre los cristianos verdaderos. Ninguno de los nombres que aportas, eran judíos o cristianos (Del islam ni te hablo).
Como comprenderás, lo que hago es defender la posición cristiana, bajo el prisma en que personalmente veo y entiendo la situacion, por eso me sumo a lo que pensó otra pesona. Amo al pecador, pero no amo su pecado.
Un saludo de paz para ti Petra5.

los judios nos llevan la delantera en la aceptacion homosexual,,no existe ni existio descriminacion,Los derechos de los homosexuales en Israel se reconocen legalmente, a diferencia del resto de Oriente Medio, contando con el reconocimiento de las parejas de hecho en todo el país, la adopción de niños, el reconocimiento de matrimonios gay contraídos en el extranjero y la garantía de no discriminación del colectivo LGBT en el ámbito laboral, entre otros derechos.1,,,,
yo veo a jesus rodeado de pecadores,prostitutas,ladrones,gente de la calle,menesterosos,homsexuales,leprosos,endemoniad os,,gente que lo necesitaba

Israel y Turquía son los únicos países de Oriente Medio en los cuales la homosexualidad no es ni ilegal ni perseguida por las autoridades. Si bien todavía en Israel no se pueden oficiar matrimonios homosexuales, el estatus de matrimonio es equivalente para las parejas de hecho, después de numerosas apelaciones en el Tribunal Supremo. En noviembre de 2006, el Tribunal Supremo ordenó al Ministerio de Interior que inscribiera en el Registro Civil a cinco matrimonios homosexuales realizados en el extranjero, de manera que se les aplique la Ley de Matrimonios como a los matrimonios heterosexuales por lo que se convirtió en el primer país del mundo en reconocer matrimonios gays contraídos en el extranjero[1]. La discriminación de los homosexuales en el trabajo está rígidamente prohibida por ley.

También posee uno de los porcentajes más altos de aprobación en el mundo, con un 61% de israelíes a favor de conceder matrimonio y un 60% adopción.2
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Israel

[petra5]

Parece que ando entre Guatemala y Guatepeor. Pensé que eras católico romano, no se porqué, pero esa idea me había formado. No me formo una idea de una iglesia por su clero, sinó por sus fieles. La ICR es la más grande en número dentro del cristianismo por ósmosis, pero es la que más bajas tiene, mientras la mayoría de las otras van creciendo.

He estudiado el cristianismo primitivo y estoy inmerso en el estudio de su historia desde todos los espectros. Además de haber trabajado en terreno, en Turquía, Grecia, Israel Palestina, etc. He visitado conventos, he tenido acceso a muchos lugares ricos en tradiciones propias, dentro del cristianismo y si tienes razón cuando dices que fueron cercenados, los principios básicos del cristianismo primitivo, cuando los propios cristianos se vendieron a Roma, en busca de poder.

Mi esposa es médico Gineco obstetra y me explicaba recién que, el nombre hermafroditismo no se aplica en la actualidad entre los seres humanos, se dice intersexuales, puesto que el verdadero término se aplica solo a quienes tienen las gónadas de ambos sexos y que se presentan muy raramente, no me dio estadísticas, me explicó que la ovotestis es muy extraña y ella misma no sabe de un caso acá en Escandinavia. La razón es que normalmente en los casos de intersexuales, no son capaces de producir ovulos y espermatozoides, siempre se decantan por uno o lo otros. Eso si me aclaró que en todos los casos se debe a una patología y no satánica Petra5, no es problema demoníaco, solo fisiológico.

Recibe un cordial saludo de paz

imagina que cuando yo trabajaba alli aun no se hablaba e internet ni adn,,,en los 80,,nacer con sindrome de down,,construir un hermoso cuerpo en el vientre materno y no nacer,o sea sin vida,,cual sera el pecado o la causa???se que no es satanico Edu,pero si el que nacio o no tuvieron inconvenientes y no solo en el embarazo,,,uno construye su cuerpo y uno lo deja cuando ya es tiempo,pero uno es eterno

[gabin]

.../...

Es obvio que Mateo y Lucas relatan un mismo episodio, Jesús mostraba el poder de Dios, sanando a los enfermos, antes del siervo del centurión, sanó al leproso y después a la suegra de Pedro.
.../...

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

[petra5]

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

El caso de la imposición de manos,ahora lo cobran,,pero es que no somos solo carne,,somos espíritus divinos en este plano,,hay quienes puedan tener conciencia de esto y prodigios producirán,,,,,,,pero estamos en una etapa netamente material,,aun hay muchísimos que no tienen conciencia de este plano y malogran sus vidas destruyendo su cuerpo y su alma,,pues quedaran para otro plan evolutivo,,espero estés entendiendo

[Eduardo 1972]

De tus escritos se desprende, que, además de Jesús deberás conocer a otros personajes sanadores de enfermos y hasta que hayan resucitado muertos.
Apolonio de Tiana fue otro de ellos para los que se creen este tipo de narraciones escritas; ¡hasta resucitó a una chica!

Dices, que Jesús mostraba el poder de Dios (el cristiano, naturalmente) en estas sanaciones. De personajes que también se relatan curaciones y resurrecciones milagrosas, dirías que, éstas, asimismo mostraban el poder de Dios, (pero, de qué Dios, si sus autores -de creerse sus relatos- no eran siempre cristianos), o, su poder, solo se manifiesta en las de Jesús.

Hola Gabin! Digamos que sacaste un texto de contexto para dar tu opinión, en realidad no corresponde a la temática del hilo, como dicen las reglas del foro está fuera de tema. De todos modos, te aclaro, que si hubo muchos hechiceros, sanadores, etc. Jesús no lo era, actuaba con el poder de Su Padre (Juan 14:10). También los endemoniados podían realizar prodigios. Recibe un saludo cordial.

[gabin]

Hola Gabin! Digamos que sacaste un texto de contexto para dar tu opinión, en realidad no corresponde a la temática del hilo, como dicen las reglas del foro está fuera de tema. De todos modos, te aclaro, que si hubo muchos hechiceros, sanadores, etc. Jesús no lo era, actuaba con el poder de Su Padre (Juan 14:10). También los endemoniados podían realizar prodigios. Recibe un saludo cordial.

Hiciste bien en aclararme, que sí, que hubo muchos hechiceros, sanadores, ¡endemoniados que también hacían prodigios!, etc.,....pero mas sublime aun por tu parte es añadir que Jesús no lo era (faltaría plus). Eso mismo decían los predicadores cristianos que iban a catequizar en las escuelas. En aquellos adolescentes aun les podían hacer tragar toda clase de milagrería, prodigios, endemoniados,....(ahora, tendrían mas dificultad, visto la gran mayoría de no practicantes religiosos en los mas avanzados países europeos ).

Y de Su Padre, fuera de la imaginación del creyente, no hay ninguna prueba de su existencia ya pongas lo que dice la Biblia, el Corán, el B-Guitá, o el libro que se crean lo que en él escribieron de los dioses sin prueba alguna. Y el que debe darla es quien dice que existe. O serás de los que esgrimen la ridícula respuesta: "¡demuestra que no existe!".
Te pueden salir los que creen en el libro de los milagros del mesías del dios "El Monstruo del Spaguetti", ¡verdaderos milagros! para ellos, el cual, tampoco era: ni hechicero, ni sanador, ni endemoniado, etc., ¡sino los otros! (faltaría plus), y si dices que no existe tal dios, te pedirán les demuestres su no existencia. Es lo que tienen las creencias, que se quedan en eso.

Lo que dirías al respecto de mi posteo ya lo he leído, y de ahí mi respuesta.

[Eduardo 1972]

Hiciste bien en aclararme, que sí, que hubo muchos hechiceros, sanadores, ¡endemoniados que también hacían prodigios!, etc.,....pero mas sublime aun por tu parte es añadir que Jesús no lo era (faltaría plus). Eso mismo decían los predicadores cristianos que iban a catequizar en las escuelas. En aquellos adolescentes aun les podían hacer tragar toda clase de milagrería, prodigios, endemoniados,....(ahora, tendrían mas dificultad, visto la gran mayoría de no practicantes religiosos en los mas avanzados países europeos ).

Y de Su Padre, fuera de la imaginación del creyente, no hay ninguna prueba de su existencia ya pongas lo que dice la Biblia, el Corán, el B-Guitá, o el libro que se crean lo que en él escribieron de los dioses sin prueba alguna. Y el que debe darla es quien dice que existe. O serás de los que esgrimen la ridícula respuesta: "¡demuestra que no existe!".
Te pueden salir los que creen en el libro de los milagros del mesías del dios "El Monstruo del Spaguetti", ¡verdaderos milagros! para ellos, el cual, tampoco era: ni hechicero, ni sanador, ni endemoniado, etc., ¡sino los otros! (faltaría plus), y si dices que no existe tal dios, te pedirán les demuestres su no existencia. Es lo que tienen las creencias, que se quedan en eso.

Lo que dirías al respecto de mi posteo ya lo he leído, y de ahí mi respuesta.

Te reitero: Estás fuera de tema (off topic como dice el reglamento).
Copio: MEDIDA: los posts considerados off topic (O.T.) serán borrados sin previo aviso. Quienes reincidan, serán acreedores a un baneo temporal de 2 dias.

Pero con mucho gusto podemos debatir sobre la existencia o la inexistencia de Dios, sobre Apolonio de Tiana, la historia de Grecia o lo que quieras. Pero en su lugar, si mediante tus aportaciones lo que quieres es validar el homosexualismo, invalidando el cristianismo, ya sería otra cosa, pero estimado entras al saco, sin definir ¿Que haces en este hilo?

Soy bastante pragmático en mis conclusiones, es decir, jamás las saco sin antes conocer la temática, la argumentación del oponente, y en lo posible trato de conocer el nivel de conocimientos que me presentan. Desconfío de los pitonisos, de los que se ponen el parche antes de tiempo y de los pseudo científicos, que trasladan el peso de la prueba, incluso antes de presentar un paradigma implícito. ¿Me explico?

Recibe un saludo cordial.

[gabin]

Te reitero: Estás fuera de tema (off topic como dice el reglamento).
Copio: MEDIDA: los posts considerados off topic (O.T.) serán borrados sin previo aviso. Quienes reincidan, serán acreedores a un baneo temporal de 2 dias.

Pero con mucho gusto podemos debatir sobre la existencia o la inexistencia de Dios, sobre Apolonio de Tiana, la historia de Grecia o lo que quieras. Pero en su lugar, si mediante tus aportaciones lo que quieres es validar el homosexualismo, invalidando el cristianismo, ya sería otra cosa, pero estimado entras al saco, sin definir ¿Que haces en este hilo?

Soy bastante pragmático en mis conclusiones, es decir, jamás las saco sin antes conocer la temática, la argumentación del oponente, y en lo posible trato de conocer el nivel de conocimientos que me presentan. Desconfío de los pitonisos, de los que se ponen el parche antes de tiempo y de los pseudo científicos, que trasladan el peso de la prueba, incluso antes de presentar un paradigma implícito. ¿Me explico?

Recibe un saludo cordial.

Respondí a un párrafo de lo que escribiste. ¿Eso es OT?
Lo que dicen los cristianos de la homosexualidad y del aborto, he leído bastante de sus opiniones en foros.

Los pecados se los dejo para los creyentes en ellos y en su correspondiente premio o castigo en el paraíso o en el infierno.
Prefiero para la convivencia las leyes de los países mas avanzados, demócratas y que mas respetan los Derechos Humanos (en comparación) con la ventaja que pueden cambiarse si la mayoría lo cree conveniente.

Tu puedes dar al respecto todos los argumentos bíblicos que quieras y hasta los tuyos propios, y los demás los suyos, sean a favor o contra. Solo te recuerdo el hecho, de que si algún descerebrado criminal a lo Hitler consiguiera hacer desaparecer hasta del mapa mundi a todos los homosexuales (algunos fanatizados ýa quisieran ya) de los heterosexuales volverían a nacer un tanto por ciento de seres humanos homosexuales, (no hace falta ser pitoniso, es lo que viene sucediendo en el tiempo) lo cual es una constante de la naturaleza en la raza humana, y si la naturaleza según los creyentes en dioses es de su creación, pues ya ves lo que se desprende aplicando la lógica y no la creencia de ¡este hecho!
Y otro hecho, comprobado por expertos del tema, es que muchas especias de animales no humanos, creados, según los creyentes, por su todopoderoso dios, también se dan por el "traserín".

Lo que defiendo es el derecho humano a ser lo que se es (hetero, bi u homosexual) o lo que se quiera ser, y al vivir en sociedad atenerse a las leyes, y en general las mas justas para mi son la de los países democráticos mas avanzados, libres y con mayor información. Los pecados para quienes se los crea, nadie se lo prohíbe.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, como las dan cuando se les plantea el disparate bíblico por ser contradictorio de querer tener el dios mas guay, mas perfecto, mas fetén del universo y por ello darle los atributos de "omnitodo", y siendo omnisciente, querer luego colar que da libre albedrío. Es lo que tienen las creencias escritas de "oído" por seres humanos.

¿Invalidar el cristianismo? si no es mas que otra religión, muy importante, eso si, pero otra de las muchas creencias -a lo largo de la historia humana- en la existencia de un dios, que ni ellos los creyentes, ni nadie, puede saber nada de su existencia real fuera de su imaginación. Invalidado en cuanto a su creencia por los que no creemos en seres sobrenaturales, ni hadas, ni demonios, ni ángeles ni gnomos, etc.
Es un hecho cultural humano que está ahí y estará mientras haya creyentes en dioses, almas, espíritus etc., y desaparecerá cuando la humanidad supere el estadio de los dioses, como ha superado las creencias en Zeus, Apolo, etc.
Es una cuestión de tiempo, (va para rato, pues requisito que diría indispensable es que todos los países habrían de tener aun mas alto grado de libertad, bienestar, educación, estudios e información que los países europeos mas avanzados) viendo en los países mas avanzados y democráticos europeos la evolución muy a la baja de los creyentes en los últimos 70 años; la gran mayoría pasa de la práctica religiosa.
Un avance para la humanidad será dejar de creer en seres sobrenaturales, conllevando erradicar el sangriento y fanático conflicto interreligioso, y también lo será para los homosexuales. En algunos países muy religiosos hasta les aplican la pena de muerte. Y durante la dictadura franquista en España donde en materia religiosa se impuso el nacionalcatolicismo los homosexuales lo tuvieron bien crudo.