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Tema: Martín Lutero y La Madre de Dios

  1. #11
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    14-octubre-2014
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    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    Estimado VANGELIS, como tu quieras. Lo primero que quiero aclararte es que por ningún motivo, intento cambiar tus ideas, tus creencias, ni las de nadie, creo que hago bién si expongo lo que creo, si lo puedo demostrar.

    ¿Porque se conoce a María? Por ser la madre de Jesús

    ¿Quién es Jesús? El Hijo unigénito de Dios

    ¿Como lo sabemos? Por la Palabra de Dios en la Biblia.

    En resumen, todo lo que sabemos de Dios, de su Hijo y de la madre de este, es por la Biblia, por el Evangelio, la narración de los Hechos, y las epístolas de los apóstoles (El Apocalipsis, es lo que significa su nombre, una revelación a futuro). Entonces lo único válido para hablar de María, es la Palabra de Dios, porque nadie más la conoció. Después de Hechos 1:4, no se vuelve a mencionar a María para nada, de nada, simplemente desapareció de la escena del primer siglo. Caso contrario muéstrame ¿Donde aparece?

    El problema es que tendremos que partir por estudiar la trinidad, una entidad propagana, que tenía una finalidad temporal. Acercarse al imperio romano, para terminar con las persecusiones, los sacrificios y las muertes inútiles. Para ellos crearon tres dioses, lee lo que dice Pedro Donoso Brant. Un Dios Padre, un Dios hijo y un dios Espíritu Santo. A los cristianos que se oponian a esto. Les metieron un decreto que decía que los tres eran uno. Yo miro hacia el primer siglo, hacia el rio Jordán y veo a Juan Bautista bautizando a Jesús. Leo:

    Marcos 1:9 Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.
    10 Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él.
    11 Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.

    En el verso 9 Tenemos a Jesús, en el 10 al Espíritu Santo y en el 11 al Padre. Los tres bién separados. Donde Dios dice claramente que Jesús es el HIJO, no Él mismo.

    Mañana voy a tomar los otros los dos puntos, porque prefiero darle prioridad, al debate con los ateos, luego tengo una familia que amo, mucho que leer y mi tiempo es bastante reducido.
    Esta es la primera parte, mañana te respondo lo demás.

    Recibe un saludo cordial y la Paz del Señor.



    No te preocupes Eduardo, ya habrá otro momento para reabrir el tema, . . además ya estamos cerca a la Navidad y también hay mucho por hacer.
    No te preocupes. Paz contigo

  2. #12
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Saludos Eduardo, paz contigo.

    (...)

    2.*** LA RELACIÓN DE MARIA CON EL HIJO, “María Madre de Dios Hijo”

    La relación de María con el Hijo, es decididamente más indiscutible. Ella es su verdadera Madre. María es la Madre del Señor (Lc 1,43), según el testimonio de la Escritura; la Madre de Dios. El Concilio de Éfeso (431) ha sido muy claro, al definir no que María sea madre del hombre Jesús, sino que es Madre de Dios. "Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la santa Virgen y luego descendió sobre él el Verbo; sino que unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne. De esta manera, los santos padres no tuvieron inconveniente en llamar Madre de Dios (Theotókos) a la santa Virgen". (DS 251). María es Madre de la única Persona –la segunda de la Trinidad- que tiene dos naturalezas distintas y, a la vez, unidas en esa Persona. Ella engendró la única Persona que existe en Jesucristo: al Verbo Encarnado. Por eso es María es la verdadera Madre de Jesucristo. “Sin María, la entrada de Dios en la historia no llegaría a su meta, por cuanto no alcanzaría la declaración del Credo: que Dios no es únicamente un Dios en sí y para sí mismo, sino un Dios para nosotros”, escribía el entonces cardenal Ratzinger, después Papa Benedicto XVI en su libro “La Eucaristía, centro de la vida”.

    La relación de María con su Hijo, es íntima, desde la gestación y luego en el parto, con verdadero cariño de madre, ella; “Dio a luz a su Hijo primogénito, lo envolvió en pañales y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en la posada" (Lc 2,7.12.16). La relación como madre, se manifiesta luego por la preocupación por su hijo que; "iba creciendo en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres" (Lc 2,52). Es la misma preocupación de la que relata el Evangelio luego de encontrarlo en el templo a los doce años: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando" (2,41-50). Por tanto, está claramente manifiesta que las relaciones maternales eran tan palpables, que el Evangelista san Marcos lo expresa escuetamente como "el hijo de María" (Mc 6,3). Los sucesos de Caná y el de la Madre al pie de la cruz son una prueba más de ello.

    3.*** LA RELACIÓN DE MARIA CON EL ESPIRITU SANTO, “María Esposa de Dios Espíritu Santo”

    San Francisco de Asís ha llamado a María Esposa del Espíritu Santo. Gracias a que María se entregó por completo a la voluntad del Padre y se puso a disposición plena del Espíritu Santo, el Verbo pudo tener un cuerpo para vivir en medio de nosotros para realizar la salvación que necesitábamos. San Francisco de Asís, en una oración, dice la relación de María con las tres personas de la Santísima Trinidad: "Santa María Virgen, no hay mujer alguna, nacida en el mundo, que te iguale, hija y sierva del Altísimo Rey, el Padre celestial, madre del santísimo Señor nuestro Jesucristo, esposa del Espíritu Santo..., ruega por nosotros a tu santísimo Hijo querido, Señor y Maestro". (Oficio de la Pasión del Señor, Fonti Francescane,n. 281)

    Dios Padre eligió a la siempre Virgen María desde toda la eternidad como “Madre toda santa y la adornó con dones del Espíritu Santo”, es así, como la reflexión teológica destaca que la intervención santificadora del Espíritu en la Virgen María ha sido un momento culminante de su acción en la historia de la salvación. Los santos Padres han atribuido a la acción del Espíritu la santidad original de María, como plasmada y convertida en nueva creatura por El, y es así, como reflexionando sobre los textos evangélicos, revelaron en la intervención del Espíritu Santo una acción que consagró e hizo fecunda la virginidad de María y la transformó en Templo o Tabernáculo del Señor, Arca de la Alianza o de la Santificación.

    El relato de la Anunciación, nos muestra como María es circundada en el misterio de Dios Padre, en especial con humildad para acoger por obra y gracia del Espíritu Santo al Hijo del Padre. El Espíritu Santo, es esposo de María, ella es parte de la relación de amor eterno entre el Padre y el Hijo, y también la relación de amor que une al Padre con el Hijo encarnado en su seno. El Espíritu Santo es también el vínculo de la alianza entre Dios y los hombres en la Iglesia. María, arca de la alianza, Esposa de las bodas escatológicas entre Dios y su pueblo. María, está íntimamente vinculada al Espíritu Santo, derramado sobre ella para actuar la nueva y eterna alianza, sellada en la sangre de Cristo. En el Espíritu Santo, María se une con el Padre y con el Hijo. En el Espíritu Santo, María participa de la fecundidad del Padre y de la filiación del Hijo. Esposa en el Espíritu, vínculo de unidad, sello del amor divino en su vida trinitaria y en su actuación salvadora. Madre del Hijo de Dios, hija predilecta del Padre, María es "templo del Espíritu Santo" (LG 53), "sagrario" y "mansión estable del Espíritu de Dios" (MC 26). El Espíritu es el que hace de María la Esposa, haciéndola Virgen Madre del Hijo y de los hijos de la nueva alianza.

    fuente: www.caminando-con-jesus.org
    Respecto a los puntos 2 y 3 de tu mensaje. No hay dioses, hay un solo Dios. Eso lo deja muy claro Jesús mismo en

    Mateo 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

    Queda claro en la réplica del escriba:

    Mateo 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

    Entonces no puede haber tres dioses, hay uno solo y su nombre no es Jesús es YHWH, que no es una persona, ni dos ni tres. Es UNO, lo dicho se llama YHWH, es a quién Jesús mismo adoró y reconoció como UNICO Dios.

    Al llamar a María, madre de Dios, se comete una herejía, porque le están dando atributo de diosa. Pero Jesús tuvo algunos diálogos con ella:

    Lucas 2:43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
    44 Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos;
    45 pero como no le hallaron, volvieron a Jerusalén buscándole.
    46 Y aconteció que tres días después le hallaron en el templo, sentado en medio de los doctores de la ley, oyéndoles y preguntándoles.
    47 Y todos los que le oían, se maravillaban de su inteligencia y de sus respuestas.
    48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
    49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
    50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.

    María tampoco entendió las palabras de Jesús, es decir estaba fuera de capacidad entender.

    Juan 19: 26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
    27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

    Tampoco la llama madre, sabiendo que lo era, le dice MUJER. Porque eso era. Si ni siquiera el Hijo la llama jamás madre ¿Como puede llegar a ser madre de Dios? Eso es paganismo puro y duro.

    ¿Esposa del Espíritu Santo? Pero es el colmo de la inconsciencia, del fanatismo absurdo. ¿A quién engaño María? Porque la biblia dice que era esposa de José. ¿Se casó dos veces?
    El autor en su ignorancia teológica, habla de la fecundidad del padre. Cree que Dios es un ser humano, no tiene ni la menor idea de teología, debe ser una persona, llena de fanatismo religioso y nada más, pero de estudio te prometo que nada, nada de nada. Este tipo de publicaciones, le hace daño al cristianismo, porque está escrito desde el cretinismo fanático. Una esposa es una mujer que se ha casado ¿Cuando se casó María con Dios? ¿te das cuenta? Es la hija, es la madre y ahora la esposa. Amigo mio, eso es fanatismo puro y duro. Te agradecería que leyeras y analices a la luz de la Palabra de Dios, antes de pegar esas barbaridades.

    La Paz del Señor contigo y un saludo muy cordial mio.

  3. #13
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    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    Respecto a los puntos 2 y 3 de tu mensaje. No hay dioses, hay un solo Dios. Eso lo deja muy claro Jesús mismo en

    Mateo 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

    Queda claro en la réplica del escriba:

    Mateo 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

    Entonces no puede haber tres dioses, hay uno solo y su nombre no es Jesús es YHWH, que no es una persona, ni dos ni tres. Es UNO, lo dicho se llama YHWH, es a quién Jesús mismo adoró y reconoció como UNICO Dios.

    Al llamar a María, madre de Dios, se comete una herejía, porque le están dando atributo de diosa. Pero Jesús tuvo algunos diálogos con ella:

    Lucas 2:43 Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.
    44 Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos;
    45 pero como no le hallaron, volvieron a Jerusalén buscándole.
    46 Y aconteció que tres días después le hallaron en el templo, sentado en medio de los doctores de la ley, oyéndoles y preguntándoles.
    47 Y todos los que le oían, se maravillaban de su inteligencia y de sus respuestas.
    48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
    49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
    50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.

    María tampoco entendió las palabras de Jesús, es decir estaba fuera de capacidad entender.

    Juan 19: 26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
    27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

    Tampoco la llama madre, sabiendo que lo era, le dice MUJER. Porque eso era. Si ni siquiera el Hijo la llama jamás madre ¿Como puede llegar a ser madre de Dios? Eso es paganismo puro y duro.

    ¿Esposa del Espíritu Santo? Pero es el colmo de la inconsciencia, del fanatismo absurdo. ¿A quién engaño María? Porque la biblia dice que era esposa de José. ¿Se casó dos veces?
    El autor en su ignorancia teológica, habla de la fecundidad del padre. Cree que Dios es un ser humano, no tiene ni la menor idea de teología, debe ser una persona, llena de fanatismo religioso y nada más, pero de estudio te prometo que nada, nada de nada. Este tipo de publicaciones, le hace daño al cristianismo, porque está escrito desde el cretinismo fanático. Una esposa es una mujer que se ha casado ¿Cuando se casó María con Dios? ¿te das cuenta? Es la hija, es la madre y ahora la esposa. Amigo mio, eso es fanatismo puro y duro. Te agradecería que leyeras y analices a la luz de la Palabra de Dios, antes de pegar esas barbaridades.

    La Paz del Señor contigo y un saludo muy cordial mio.

    Bueno amigo, veo no crees en la Trinidad de Dios, además quién puede enterder a Dios, solo Dios, . . . Lo que yo veo tan claro, . . no se por qué tú lo ves "tan borroso", . . Si leyeras sobre Teología Católica entenderías todo todo todo lo que tu no entiendes y niegas ahora: "No hay Trinidad, Jesus no es Dios, María no es Madre de Dios", etc.

    "¿No sabíais que debía ocuparme en las cosas de mi Padre?"
    Son las primeras palabras que cita el Evangelio de Jesús, . . ¡Qué hermosas! y ¡qué misterio tan profundo encierran!, . . Todo lo que ha hecho, ha sido ordenado por el Padre, y ante aquella voluntad divina, no cabe más que obedecer, . . . Bien sabía Jesús el dolor de su Madre y de José, . . también su corazón sufría al verlos a ellos sufrir por la preocupación de no encontrarlo, . . pero el Padre lo quería, y Él también lo quiso.
    Jesús nos da aquí ejemplos de altísimas virtudes, . . es lo que yo rescato de este pasaje biblico, . . nos enseña a obeder a Dios antes que a los hombres, . . a seguir nuestra vocación y sus divinos llamamientos en todo momento y en todas las circunstancias, . . aunque tenga que sangrar el corazón, . . hay que oír las llamadas de Dios donde Él quiera, . . cuando Él quiera, . . y en la forma que Él mismo elija.
    También María es modelo de grandes virtudes, . . ¡Qué bien lleva con su dolor la dura prueba de perder a Jesús!, . . . este pasaje me invita a considerar su paciencia, . . su sumisión a la voluntad divina, . . su humildad, creyéndose culpable talvez de su pérdida, . . su perseverancia y actividad en buscarle junto con José que debe haber tenido en ese momentos los mismos sentimientos que Ella, . . pero buscarle ¡hasta el fin del mundo hubiera ido Ella si fuera necesario!.

    La llamó "mujer", y no Madre, . . Porque la llamó mujer, no sigifica que deje de ser su Madre, . . Una de las cosas que hay que rescatar de este pasaje es que
    Jesús "se abrazó" en la Cruz con todas sus penas, hasta la separación de su Madre, . . pero te la dió a ti, a mí, a todos, para que núnca nos falte, . .
    ¡Cuándo podremos agradecer a Jesús lo que nos dió al pie de la Cruz!, . . ¡Qué generosidad la suya!, . . al ladrón le da un Reino,. . . a nosotros ¡su propia Madre!, . . . y que felicidad la de San Juan, . . sube al Calvario como discípulo,
    y bajó como hijo de María, . . . eso es lo que hay que rescatar, no quedarnos con la sola palabra escrita, . . sino llegar al corazón de las palabras de Jesus, . .
    Esa "Mujer" llamada con tanto respeto por Jesús en el Calvario, . . es y siempre será Su Madre y ahora y por siempre Madre nuestra.

    Paz contigo y con todos.

  4. #14
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    Bueno amigo, veo no crees en la Trinidad de Dios, además quién puede enterder a Dios, solo Dios, . . . Lo que yo veo tan claro, . . no se por qué tú lo ves "tan borroso", . . Si leyeras sobre Teología Católica entenderías todo todo todo lo que tu no entiendes y niegas ahora: "No hay Trinidad, Jesus no es Dios, María no es Madre de Dios", etc.

    "¿No sabíais que debía ocuparme en las cosas de mi Padre?"
    Son las primeras palabras que cita el Evangelio de Jesús, . . ¡Qué hermosas! y ¡qué misterio tan profundo encierran!, . . Todo lo que ha hecho, ha sido ordenado por el Padre, y ante aquella voluntad divina, no cabe más que obedecer, . . . Bien sabía Jesús el dolor de su Madre y de José, . . también su corazón sufría al verlos a ellos sufrir por la preocupación de no encontrarlo, . . pero el Padre lo quería, y Él también lo quiso.
    Jesús nos da aquí ejemplos de altísimas virtudes, . . es lo que yo rescato de este pasaje biblico, . . nos enseña a obeder a Dios antes que a los hombres, . . a seguir nuestra vocación y sus divinos llamamientos en todo momento y en todas las circunstancias, . . aunque tenga que sangrar el corazón, . . hay que oír las llamadas de Dios donde Él quiera, . . cuando Él quiera, . . y en la forma que Él mismo elija.
    También María es modelo de grandes virtudes, . . ¡Qué bien lleva con su dolor la dura prueba de perder a Jesús!, . . . este pasaje me invita a considerar su paciencia, . . su sumisión a la voluntad divina, . . su humildad, creyéndose culpable talvez de su pérdida, . . su perseverancia y actividad en buscarle junto con José que debe haber tenido en ese momentos los mismos sentimientos que Ella, . . pero buscarle ¡hasta el fin del mundo hubiera ido Ella si fuera necesario!.

    La llamó "mujer", y no Madre, . . Porque la llamó mujer, no sigifica que deje de ser su Madre, . . Una de las cosas que hay que rescatar de este pasaje es que
    Jesús "se abrazó" en la Cruz con todas sus penas, hasta la separación de su Madre, . . pero te la dió a ti, a mí, a todos, para que núnca nos falte, . .
    ¡Cuándo podremos agradecer a Jesús lo que nos dió al pie de la Cruz!, . . ¡Qué generosidad la suya!, . . al ladrón le da un Reino,. . . a nosotros ¡su propia Madre!, . . . y que felicidad la de San Juan, . . sube al Calvario como discípulo,
    y bajó como hijo de María, . . . eso es lo que hay que rescatar, no quedarnos con la sola palabra escrita, . . sino llegar al corazón de las palabras de Jesus, . .
    Esa "Mujer" llamada con tanto respeto por Jesús en el Calvario, . . es y siempre será Su Madre y ahora y por siempre Madre nuestra.

    Paz contigo y con todos.
    Te cuento que si he leido, de teología católica romana, católica ortodoxa, etc. Efectivamente, porque leo la Palabra de Dios, uso el cerebro para pensar por mi mismo, no necesito que nadie piense por mi. Esa fue una de las ideas de Lutero. Que cada uno pudiera interpretar, sin guias, sobre todo cuando esos guias están ciegos por el fanatismo. Ya sabes cuando un ciego guia a otro ciego, los dos van al despeñadero.

    Jesús le pregunta, algo que ella no entendió, entonces queda el mensaje, que ella no es coparticipe de nada, un coparticipe, no podría haberse olvidado de la misión de su hijo.
    Todo lo que han escrito sobre María, sería verdadero si estuviera, respaldado por la Palabra de Dios, pero tu ya sabes que eso no es así.

    Por supuesto que no dejó de ser su madre, pero la ponía en su lugar terrenal, ¿Ignoraba María que el Padre de Jesús era Dios mismo? ella estaba casada con José, incluso se cree que tuvo hijos con él (eso no tiene ninguna importancia, salvo al que le gusta discutir por discutir). Lo importante es que Jesús mismo determinó quienes eran su madre y sus hermanos, pero no Su Padre, porque ese era YHWH.

    María se la dejó a Juan, porque era el único que estaba al pie de la cruz, y se la dejó a él, no a la humanidad ¿Donde dice Jesús eso? Es una barbaridad producto del fanatismo. Amigo mio créeme, cuando las tradiciones no están respaldadas por la Palabra de Dios, son cuentos, para que los chicos se vayan a la cama. O negocios para incrementar los ingresos de las congregaciones, más ávidas de dinero. Había un sacerdote católico romano que tenía el dicho: “No se administra la iglesia con Ave Marías” Fue prófugo de la justicia italiana y se refugió en el fuero diplomático, para eludir la acción de la justicia. Estuvo vinculado por David Yallop, a la muerte de Juan Pablo I, se llamaba Paul Casimir cardenal Marcinkus. Le llamaban también el banquero de Dios, ya que usó el IOR, para negocios sucios, vinculados a la mafia. Siempre queda el camino corto de la duda: No eso no es verdad, pero la historia dice otra cosa.

    Recibe un saludo cordial de Paz y mis mejores deseos de una Feliz Navidad junto a tu familia.

  5. #15
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    [QUOTE=Eduardo 1972;1694889792]Te cuento que si he leido, de teología católica romana, católica ortodoxa, etc. Efectivamente, porque leo la Palabra de Dios, uso el cerebro para pensar por mi mismo, no necesito que nadie piense por mi. Esa fue una de las ideas de Lutero. Que cada uno pudiera interpretar, sin guias, sobre todo cuando esos guias están ciegos por el fanatismo. Ya sabes cuando un ciego guia a otro ciego, los dos van al despeñadero.

    Jesús le pregunta, algo que ella no entendió, entonces queda el mensaje, que ella no es coparticipe de nada, un coparticipe, no podría haberse olvidado de la misión de su hijo.
    Todo lo que han escrito sobre María, sería verdadero si estuviera, respaldado por la Palabra de Dios, pero tu ya sabes que eso no es así.

    Por supuesto que no dejó de ser su madre, pero la ponía en su lugar terrenal, ¿Ignoraba María que el Padre de Jesús era Dios mismo? ella estaba casada con José, incluso se cree que tuvo hijos con él (eso no tiene ninguna importancia, salvo al que le gusta discutir por discutir). Lo importante es que Jesús mismo determinó quienes eran su madre y sus hermanos, pero no Su Padre, porque ese era YHWH.

    María se la dejó a Juan, porque era el único que estaba al pie de la cruz, y se la dejó a él, no a la humanidad ¿Donde dice Jesús eso? Es una barbaridad producto del fanatismo. Amigo mio créeme, cuando las tradiciones no están respaldadas por la Palabra de Dios, son cuentos, para que los chicos se vayan a la cama. O negocios para incrementar los ingresos de las congregaciones, más ávidas de dinero. Había un sacerdote católico romano que tenía el dicho: “No se administra la iglesia con Ave Marías” Fue prófugo de la justicia italiana y se refugió en el fuero diplomático, para eludir la acción de la justicia. Estuvo vinculado por David Yallop, a la muerte de Juan Pablo I, se llamaba Paul Casimir cardenal Marcinkus. Le llamaban también el banquero de Dios, ya que usó el IOR, para negocios sucios, vinculados a la mafia. Siempre queda el camino corto de la duda: No eso no es verdad, pero la historia dice otra cosa.

    Recibe un saludo cordial de Paz y mis mejores deseos de una Feliz Navidad junto a tu familia.[/QUOTE


    Bueno, tienes tus ideas, tengo mis creenciaa y mi fe y te respeto tanto como tu a mí, gracias por "las charlas" y por tus saludos por Navidad, que pases también una Feliz y Santa Navidad a lado de los tuyos.
    Un abrazo

  6. #16
    Fecha de Ingreso
    01-marzo-2013
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    Predeterminado

    Genocidas, pederastas, asesinos, ladrones, puteros, todo los delitos que acaparan los Códigos Penales en todos los países del mundo entero los habéis materializado, y resultó que toda vuestra ideología era falsa. Tendríais que estar prohibidos en todo el mundo por ser la fiel representación de la maldad en estado puro.


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