Algunos famosos pensadores

[Zampabol]

Pensamiento:


Ya venía escorada. Esta vez atracó de mala manera y se llevó por delante la amura de estribor.

[JoseAntonio1]

Perdona que me meta un poco en este asunto como "pensador autodidacta".

Adelante por favor, y no hay nada que perdonar.

Para una persona que ha dicho que está cerca del pensamiento conservador (del mío en concreto) hacer una afirmación como esta para darle la razón a una persona marcadamente tendenciosa en sus planteamientos, es algo más que contradictorio.

En realidad que no he conversado de política con la Dama y no estaba al tanto de su inclinación al respecto. Yo creo, y lo volveré a repetir aquí, que mas guerras han habido en nombre de la religión que por cualquier otro motivo y no dejo de considerarme de derecha moderada solo por eso. Aquí en Gran Bretaña hubo una quasi guerra entre católicos y protestantes en Irlanda del norte por muchas décadas, y hay otros ejemplos de guerras religiosas por el mundo.

Afirmas ahora también que eres cristiano ("nosotros los cristianos") y que como tal te sientes asesino, verdugo y perseguidor dando la razón a la progresía....RARO, RARO RARO.....muy raro todo.

Fui bautizado a la fe cristiana, pero al igual que muchos otros cristianos no lo practico, porque ya no soy creyente. Ni tampoco por ello dejo de considerarme de la derecha moderada. No lo veo contradictorio. Ha habido bastante fanatismo e intolerancia en muchas religiones, incluyendo la cristiana.

Algún famoso pensador me dice que utilizas un mecanismo muy ensayado para hacer ver lo blanco negro y lo negro blanco. Para ser más políticamente correcto, diré que tus comentarios destilan ideología no acorde con lo que tú mismo afirmas.

Estas en todo tu derecho de llegar a tus propias conclusiones y no pienso tratar de disuadirte de lo contrario, el tiempo se encargara de hacer ajustes de percepción, si fuese necesario.

Mandrágora, más que decir cosas bien o mal, suele copiar y pegar textos de Google tendenciosamente de la izquierda radical, las más veces, con el objetivo de perseverar en el pensamietno único que es de lo que trata un hilo como este de "sabios" pensadores....

Si La Dama es de izquierda posiblemente tarde o temprano entraremos en desacuerdo en algo. Talves si, o talves no debata con ella, quien sabe. Pero no porque fuese de izquierda Mandragora, dejaria de darle la razon cuando se lo merezca. Lo mismo para Ti, que solo porque estés mas a la derecha que Yo, eso no quiere decir que tarde o temprano no pudiéramos coincidir en algo. Porque para mi cada evento va en su propio merito. Debato ideas y no personalidades.

No sé, JuanAntonio, puede que interprete mal tus escritos o pensamientos, pero son ya muchos que se tuercen descaradamente hacia la siniestra apoyando a los que ha dejado patente su posicionamiento en la izquierda radical.

Un saludo.

Por ahora no veo que mas pudiera Yo decir al respecto pues ya veo que tienes tus ideas bien formadas. Pero pienso que el tiempo se encargara de demostrar mi posición política con mayor claridad. Solo he vivido en la derecha toda mi vida, nací en ella, no me veo de izquierda. Pero tampoco soy un radical porque ni siquiera voto en elecciones. Mi estilo de vida y lo que hago en mi vida social chocarían con la izquierda, pero como son asuntos personales y no hablamos de eso lo dejaremos así.

Te agradezco tus observaciones porque fueron espontaneas, y si las sientes de veras, pues representan un buen feed back para mi, ya que esa oportunidad no aparece a cada rato. Un saludo,

[Mªndrªg°rª]

" ¿Sabe usted, por ejemplo, que en el momento en que yo os hablo hay cien mil locos de nuestra especie que llevan
sombrero y que matan a otros cien mil animales que llevan turbante, o son asesinados por ellos, y que así ocurre en toda la
tierra desde tiempo inmemorial? Estremecióse el Sirio y preguntó cuál podía ser el motivo de tan horribles querellas entre
animales tan ruines. “El motivo es, dijo el filósofo, unos cuantos trozos de tierra tan grandes como vuestro talón. Y no se
trata de que algunos de esos millones de hombres que se dejan la vida pretenda obtener para sí ni un pequeño terrón de
ella. Lo que se ventila no es más que saber si esa tierra pertenecerá a un cierto hombre que se llama Sultán o a otro que,
yo no sé por qué, se hace llamar César . Ni el uno ni el otro han visto ni verán jamás el pequeño rincón de tierra que está
en litigio, y casi ninguno de esos animales que se matan mutuamente ha visto nunca al animal por el cual se matan”.

- ¡Desgraciados! exclamó el Sirio con indignación, ¿puede concebirse tal exceso de rabia tan furiosa? Ganas me dan de dar
tres pasos, y de aplastar con otros tantos puntapiés a toda esta ralea de asesinos ridículos. No vale la pena que os toméis
tal molestia, que de sobra se están labrando ya ellos su propia ruina. Sabed que dentro de diez años no seguirá viviendo ni
la centésima parte de estos miserables; sabed que incluso antes de sacar la espada, el hambre, la fatiga o la intemperancia
habrán acabado con casi todos. Por otra parte, no es a ellos a los que hay que castigar: es a esos bárbaros sedentarios
que apoltronados en sus despachos ordenan, mientras hacen la digestión, el exterminio de un millón de hombres y a continuación dan solemnemente gracias a Dios por ello. "

Voltaire
Micromegas (fragmento)

[Mªndrªg°rª]

" En tiempos del rey Moabdar había en Babilonia un mozo llamado Zadig,
nacido con excelentes disposiciones robustecidas por la educación. A pesar
de ser rico y joven, sabía moderar sus pasiones; no era jactancioso, no
quería tener siempre razón y sabía respetar la debilidad de los hombres.
Asombraba ver que teniendo mucho ingenio no injuriaba jamás con chanzas
en esas charlas tan dispersas, tan incoherentes, tan tumultuosas, en esa
maledicencia temeraria, en esas decisiones ignorantes, en esas groseras
bufonadas, en ese vano ruido de palabras que en Babilonia recibía el nombre
de conversación. En el primer libro de Zoroastro había aprendido que el amor
propio es un globo hinchado de viento del que salen tempestades cuando se
pincha. Zadig, sobre todo, no se jactaba de despreciar a las mujeres y de
subyugarlas. Era generoso; no temía hacer favores a ingratos, siguiendo ese
gran precepto de Zoroastro: Cuando comas, da de comer a los perros,
aunque tengan que morderte. "

Voltaire
Zadig o el destino (fragmento)

[Mªndrªg°rª]

Antonio Gramsci



Intelectual y activista político italiano, fundador del Partido Comunista (Ales, Cerdeña, 1891 - Roma, 1937). Gracias al apoyo de su hermano y a su capacidad intelectual superó las dificultades producidas por su deformidad física (era jorobado) y por la pobreza de su familia (desde que su padre fuera encarcelado, acusado de malversación de fondos). Estudió en la Universidad de Turín, donde recibió la influencia intelectual de Croce y de los socialistas.

Antonio Gramsci

En 1913 se afilió al Partido Socialista Italiano, convirtiéndose enseguida en dirigente de su ala izquierda: tras haber trabajado en varias publicaciones periódicas del partido, fundó, junto con Togliatti y Terracini, la revista Ordine nuovo (1919).

Ante la disyuntiva planteada a los socialistas de todo el mundo por el curso que tomaba la Revolución rusa, Gramsci optó por adherirse a la línea comunista y, en el Congreso de Livorno (1921), se escindió con el grupo que fundó el Partido Comunista Italiano. Perteneció desde el principio al Comité Central del nuevo partido, al que también representó en Moscú en el seno de la Tercera Internacional (1922), dotó de un órgano de prensa oficial (L’Unità, 1924) y representó como diputado (1924). Fue miembro de la Ejecutiva de la Internacional Comunista, cuya ortodoxia bolchevique defendió en Italia al expulsar del partido al grupo ultraizquierdista de Bordiga, acusándole de «trotskismo» (1926).

Enseguida hubo de pasar a la clandestinidad, dado que desde 1922 Italia estaba bajo el poder de Mussolini, que ejercería a partir de 1925 una férrea dictadura fascista. Gramsci fue detenido en 1926 y pasó el resto de su vida en prisión, sometido a vejaciones y malos tratos, que vinieron a añadirse a su tuberculosis para hacerle la vida en la cárcel extremadamente difícil, hasta que murió de una congestión cerebral.

En estas condiciones, sin embargo, Gramsci fue capaz de producir una gran obra escrita (los voluminosos Cuadernos de la cárcel), que contiene una revisión original del pensamiento de Marx, en un sentido historicista y tendente a modernizar el legado comunista para adaptarlo a las condiciones de Italia y de la Europa del siglo XX. Ya en el Congreso de Lyon (1926) había defendido la ampliación de las bases sociales del comunismo abriéndolo a toda clase de trabajadores, incluidos los intelectuales. Sus aportaciones teóricas influirían poderosamente en la adaptación democrática del comunismo occidental que se produjo en los años sesenta y setenta, el llamado eurocomunismo.


http://www.biografiasyvidas.com/biografia/g/gramsci.htm

[Dorogoi]

Los indiferentes (Antonio Gramsci, La Ciudad Futura, 11/02/1918)

Odio a los indiferentes. Creo que vivir es tomar partido. Quien verdaderamente vive no puede dejar de ser ciudadano ni de tomar posición. La indiferencia es abulia, es parasitismo, es cobardía, no es vida. Por eso, odio a los indiferentes. La indiferencia es el peso muerto de la historia. Es la bola de plomo para el innovador y la materia inerte en la cual frecuentemente se ahogan los entusiasmos más esplendorosos, es el pantano que rodea las murallas de la vieja ciudad y la defiende mejor que las murallas más sólidas, mejor que los pechos de sus guerreros, porque que traga en sus remolinos de lodo a los asaltantes, y los diezma y los desanima y, a veces, los hace desistir en su heroica empresa.

La indiferencia actúa poderosamente en la historia. Actúa pasivamente, pero actúa. Es la fatalidad, es aquello con lo que no se puede contar, aquello que confunde los programas, que destruye los planes mejor construidos. Es la materia bruta que se rebela contra la inteligencia y la sofoca.

Lo que ocurre, el mal que se abate sobre todos, no se debe tanto a la iniciativa de los pocos que actúan, como a la indiferencia de muchos. Lo que ocurre no ocurre tanto porque algunos lo quieran, sino porque la masa de los hombres abdica de su voluntad, deja de hacer, deja promulgar leyes que después solo la revuelta hará anular, deja subir al poder hombres que después sólo una sublevación podrá derrumbar.

Los destinos de una época son manipulados de acuerdo con visiones restrictas, objetivos inmediatos, ambiciones y pasiones personales de pequeños grupos activos, y la masa de hombres lo ignora, porque no se preocupa. Por eso, odio a los indiferentes también por esto: porque me fastidian sus lamentos de eternos inocentes. Pido cuentas a cada uno de ellos; cómo han acometido la tarea que la vida les ha puesto y les pone diariamente, que han hecho, y especialmente, que no han hecho, y me siento en el derecho de ser inexorable y en la obligación de no derrochar mi piedad, de no compartir con ellos mis lágrimas.

Vivo, soy militante. Siento ya en la consciencia de los de mi partido el pulso de la actividad de la ciudad futura que los de mi partido están construyendo. En ella, la cadena social no gravita sobre unos pocos; nada de cuanto en ella sucede es por azar ni producto de la fatalidad, sino obra inteligente de los ciudadanos. Nadie en ella está mirando desde la ventana el sacrificio y la sangría de los pocos. Vivo, soy militante. Por eso odio a quien no toma partido. ¡Odio a los indiferentes!”.

[JoseAntonio1]

Nació en Ontario, Canadá en 1930. Psicólogo Clínico de profesión. Difundió la filosofía Objetivista (de Rand).

El Objetivismo dice que la realidad existe sin la consciencia y que los seres tienen contacto con la realidad através de los sentidos. Luego le damos forma a la realidad através de conceptos y lógica que le aplicamos, hasta llegar a concebir un propósito moralmente aceptable para vivir caminando en un sendero que nos lleva a nuestra propia felicidad. Branden dice que el único sistema social que es compatible con esta moralidad, que permita alcanzar la felicidad del individuo y que respete por lo tanto los derechos del individuo, es el capitalismo que promueva el libre desarrollo de una sociedad sin interferencia por el Estado.

[Zampabol]

Los indiferentes (Antonio Gramsci, La Ciudad Futura, 11/02/1918)

Odio a los indiferentes. Creo que vivir es tomar partido. Quien verdaderamente vive no puede dejar de ser ciudadano ni de tomar posición. La indiferencia es abulia, es parasitismo, es cobardía, no es vida. Por eso, odio a los indiferentes. La indiferencia es el peso muerto de la historia. Es la bola de plomo para el innovador y la materia inerte en la cual frecuentemente se ahogan los entusiasmos más esplendorosos, es el pantano que rodea las murallas de la vieja ciudad y la defiende mejor que las murallas más sólidas, mejor que los pechos de sus guerreros, porque que traga en sus remolinos de lodo a los asaltantes, y los diezma y los desanima y, a veces, los hace desistir en su heroica empresa.

La indiferencia actúa poderosamente en la historia. Actúa pasivamente, pero actúa. Es la fatalidad, es aquello con lo que no se puede contar, aquello que confunde los programas, que destruye los planes mejor construidos. Es la materia bruta que se rebela contra la inteligencia y la sofoca.

Lo que ocurre, el mal que se abate sobre todos, no se debe tanto a la iniciativa de los pocos que actúan, como a la indiferencia de muchos. Lo que ocurre no ocurre tanto porque algunos lo quieran, sino porque la masa de los hombres abdica de su voluntad, deja de hacer, deja promulgar leyes que después solo la revuelta hará anular, deja subir al poder hombres que después sólo una sublevación podrá derrumbar.

Los destinos de una época son manipulados de acuerdo con visiones restrictas, objetivos inmediatos, ambiciones y pasiones personales de pequeños grupos activos, y la masa de hombres lo ignora, porque no se preocupa. Por eso, odio a los indiferentes también por esto: porque me fastidian sus lamentos de eternos inocentes. Pido cuentas a cada uno de ellos; cómo han acometido la tarea que la vida les ha puesto y les pone diariamente, que han hecho, y especialmente, que no han hecho, y me siento en el derecho de ser inexorable y en la obligación de no derrochar mi piedad, de no compartir con ellos mis lágrimas.

Vivo, soy militante. Siento ya en la consciencia de los de mi partido el pulso de la actividad de la ciudad futura que los de mi partido están construyendo. En ella, la cadena social no gravita sobre unos pocos; nada de cuanto en ella sucede es por azar ni producto de la fatalidad, sino obra inteligente de los ciudadanos. Nadie en ella está mirando desde la ventana el sacrificio y la sangría de los pocos. Vivo, soy militante. Por eso odio a quien no toma partido. ¡Odio a los indiferentes!”.

¡Qué gran post Dorogoi! ¡Hay tantos que viven indiferentes!

Yo creo que no es exactamente indiferencia; podríamos llamarlo "connivencia" con la masa, con el ambiente en el que los propios egoísmos pasan camuflados en apoyo a un líder que hace "lo malo" o el trabajo sucio por nosotros sin que tengamos que mojarnos.
¡Cuántas injusticias amparadas por esa cobardía de la que hablas! ¡Cuántos débiles atacados porque la masa siente su debilidad o su soledad. De la misma manera que lo haría una manada de leones que acecha a un grupo de búfalos buscando al herido o al débil...¡mujeres, niños, ancianos...mansos o pacíficos! Son fruto y víctimas de una indiferencia escondida por los que no toman partido.

El éxito se puede vivir en masa, y la masa es lo que acompaña, cobija y jalea a los indiferentes. La vergüenza se vive en soledad, soledad que impregna la vida del indiferente.

Yo también odio a los indiferentes, y odio sobre todo a los indiferentes disfrazados, a los indiferentes solapados, a los indiferentes que hacen de su indiferencia avanzadilla de sus miserables sentimientos.

Pero, Dorogoi, por mucho que nos pese, el mundo lo mueven los indiferentes. Son los que alzan líderes que son "indiferentes" con el sufrimiento o la injusticia o la maldad, aupados al poder por la propia indiferencia del que no saben ser más que indiferentes.


Un saludo. Me gustó mucho tu post

[narval]

Nació en Ontario, Canadá en 1930. Psicólogo Clínico de profesión. Difundió la filosofía Objetivista (de Rand).

El Objetivismo dice que la realidad existe sin la consciencia y que los seres tienen contacto con la realidad através de los sentidos. Luego le damos forma a la realidad através de conceptos y lógica que le aplicamos, hasta llegar a concebir un propósito moralmente aceptable para vivir caminando en un sendero que nos lleva a nuestra propia felicidad. Branden dice que el único sistema social que es compatible con esta moralidad, que permita alcanzar la felicidad del individuo y que respete por lo tanto los derechos del individuo, es el capitalismo que promueva el libre desarrollo de una sociedad sin interferencia por el Estado.

¿Realmente crees que el capitalismo, así sin mas, es garantía de respeto de los derechos del individuo?
A veces los sistemas no son ni buenos ni malos, es su uso lo que lo convierte en lo que es, me pregunto como o de que manera nos puede proteger de nosotros mismos.

[JoseAntonio1]

¿Realmente crees que el capitalismo, así sin mas, es garantía de respeto de los derechos del individuo?
A veces los sistemas no son ni buenos ni malos, es su uso lo que lo convierte en lo que es, me pregunto como o de que manera nos puede proteger de nosotros mismos.

Hola Narval, en este hilo se presentan a los pensadores. He presentado varios de derecha, otros de izquierda, ateos y creyentes. Pero simplemente eso, solo se presentan a los pensadores y sus obras, para darlos a conocer, pero no entramos a defender sus ideas. Sin embargo es un buen punto el que mencionas, y si te interesaría tener respuestas talves podrías considerar el hilo "definamos la derecha política". Un cordial saludo,